(no subject)

[mstislavl]

Россия сначала долго добивается, чтобы её боялись, а русские потом обижаются, что их никто не любит

Comments

[ziamochkin.livejournal.com]

И согласен и не согласен. Нефть и выборы дают деньги. Себя и других взрывают зато в основном религиозные фанатики или на основе этнической и культурной розни, даже если это не есть первопричина конфликта.

[mstislavl]

Нужно различать причину и повод. Религиозная вражда в наше время редко бывает причиной, причина в экономике. При отсутствии религиозного повода, найдется другой, как показывает пример Грузии. Во время борьбы за беларускую трубу в ЖЖ раздавались голоса ультраправых русских "да что церемониться с этими белорусами, ввести одну дивизию и все". А уж кажется, где уж малоразличимей народы - белорусы и русские.

[ziamochkin.livejournal.com]

Я ж и пишу, что не первопричина, а средство.

Я просто не согласен с аргументом что Россия заботиться о мире на Южном Кавказе. По–моему она скорее преследует свои интересы.

[ashkarik.livejournal.com]

Если вы думаете, что захват грузинской армией Абхазии и ЮО привел бы к миру, то вы сильно ошибаетесь. Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы были идти воевать Карабах, если Россия сдает ЮО. Все Закавказье оказалось бы в состоянии войны. Этнические чистки, партизанщина, провокации - в общем весь набор; народ там горячий. Кроме того, абхазы, осетины и армяне имеют большие неформальные группы поддержки в России, Украине и Турции, поэтому эти страны в любом случае оказались бы втянуты в большой кавказский конфликт, которого к счастью пока удается избежать.

[ziamochkin.livejournal.com]

Народ там конечно горячий, но страны независимые. И ничего бы не было плохого в участии России в их умиротворении если бы это делалось корректно.
Только судя по тому что я читал про ЮО, Россия к сожалению не вела себя слишком нейтрально. Выдача российского гражданства около 70000 граждан (источник ББС) и потом военные действия по их защите слабо к этому располагают.

[ashkarik.livejournal.com]

Грузины им своего гражданства не давали. По законам РФ любой гражданин бывшего СССР, не имеющий право на гражданство страны проживания, получает право на российское. Не говоря уже о том, что человек имеет сам право выбирать, гражданином какой страны он хочет быть.
Если бы военные действия не были предприняты, 1. потери среди гражданских лиц были бы выше, 2. конфликты в Абхазии и Карабахе перешли бы в горячую фазу.

[mstislavl]

Насчет Карабаха сильно не уверена: российских интересов там нет, действия Армении в случае атаки Карабаха предсказать сложно.

[ashkarik.livejournal.com]

Воевать будут. Все маленькие, но гордые народы очень легко хватаются за ножи. Армения живет за счет иностранной помощи (русской и американской диаспор), экономика на нуле т.к. страна фактически блокирована, поэтому терять особо нечего. Русские будут воевать за армян, возможно в частном порядке - у меня некоторые знакомые в прошлой заварухе участвовали в качестве добровольцев.

Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.

вот кстати офтопик - красивая карта расселения кавказких народов
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg

[ziamochkin.livejournal.com]

Первый раз слышу об отказе о Грузинском гражданстве. Какое оно у них было до этого?

[ashkarik.livejournal.com]

СССР.

[ziamochkin.livejournal.com]

А где можно найти подтверждение этой информации?
СССР нет уж давно, и логики для Грузин в этом мало, если они хотели Осетию себе присоединить.

[ziamochkin.livejournal.com]

Пока не увижу подтверждения, не поверю. :)

[ziamochkin.livejournal.com]

И потом я не говорю про то что было бы, потому что об этом можно только гадать, а Россия и вела себя бескомпромиссно вторгаясь в Грузию и до сих пор находится в Грузии, что не очень совпадает с имиджем миролюбивой и дипломатичной нации.

[ashkarik.livejournal.com]

Если вы не в курсе, первыми войну начали грузины. Город Цхинвали был ими очень существенно поврежден, много жертв среди мирного населения и миротворцев. РФ в соответствии с миротворческим мандатом была ОБЯЗАНА вмешаться.
Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак.
А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.

[mstislavl]

А то, что осетинские партизаны обстреливали грузинские посты у вас не пишут?

[ashkarik.livejournal.com]

Пишут, что были перестрелки. Товарисчи осетины (не говоря уже про абхазов, устроивших геноцид грузин в 1992 г), безусловно, тоже не подарок, но обстрел города из тяжелой артиллерии это никак не может оправдать.

[ziamochkin.livejournal.com]

А выбивала Грузин из Цхинвали русская армия само собой без потерь и повреждений? На данный момент по–моему не совсем понятно сколько Цхинвали сравняли сами миротворцы Россияне.
Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.

И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.

Если Россия сдаёт ЮО?

[gerasirdis.livejournal.com]

>Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы
>были идти воевать Карабах, если
>Россия сдает ЮО.
А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

[ashkarik.livejournal.com]

А Вы считаете осетины захотят жить в Грузии после того, что случилось? До недавних пор такая вероятность сохранялась, теперь она равна нулю. Только и всего.

Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"

[gerasirdis.livejournal.com]

Вообще-то есть всякие формальности, которых следует соблюсти перед тем, как помочь своим "миротворцам" вводом регулярной (т.е. не миротворческой) армии. Совет безопасности в ООН, на пример. Но Россия поступила не очень цивиливанно. Или прям зкажем, как дикари.

Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.

Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:

http://muacre.livejournal.com/38030.html

Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"

[ashkarik.livejournal.com]

Нет. Введение дополнительного контингента - это абсолютно законное усиление миротворческой группировки. Согласовывать это нигде не надо. Заметьте никто из западных болельщиков саакова, таких претензий России не предъявляет.

Мил человек, а что ждало осетин и абхазов в составе Грузии? Это ведь уже вторая попытка геноцида за 15 лет.
По ссылке много букв, потом почитаю.

Чечня тут совершенно отдельный вопрос.

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

[ashkarik.livejournal.com]

Ответил не в тему.
Читай: если Россия филонит обязанностями миротворцев.

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

[gerasirdis.livejournal.com]

Ага, типа оговорка по Фрейду.

Да да, кругом исконно-русские земли, знаем знаем.

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

[ashkarik.livejournal.com]

Хосподи, в России своей земли хватает.
Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Слить миротворческую миссию, предать людей которые на нас расчитывали, было бы позорным.

[ashkarik.livejournal.com]

Если бы саакашвили себя взорвал, это было бы неплохо...