Артподготовку по городу русские не проводили. Мне не представляется возможной ситуация, при которой русские убивали осетин, а осетины после этого однозначно поддерживают и всячески благодарят русских. На Кавказе такое невозможно.
Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
А как на счет России откровенно поддерживающей интересы ЮО (читай свои)? Прецендентов этого нет? :) и осетинцы агрессию тоже не проводили? Может быть поэтому и имело бы смысл иметь противоположно заинтересованные миротворческие силы одновременно?
Не оправдывая Грузию, пока не совсем понятно что произошло в начале и зависит от того кому верить. Обычно правда где–то в середине. До введения грузинских войск в Осетию, там уже вовсю шел конфликт.
И потом я говорил про обсуждения о том что делать теперь, и кому урегулировать конфликт теперь. Россия опять решила сама по себе, что сделает это лучше всех.
А откуда в Цхинвали взорванные танки? Грузины их сами подожгли? ... То что к тому времени многие уже ушли, не значит что Цхинвали не пострадал от военных действий.
Вы просто забываете про такие же жертвы в Грузии, и которых пока по числу больше чем в Осетии. Это был тоже Росийский долг правозащитника? Или мол "рубим лес, щепки летят". Кто сильнее, тот конечно всегда прав... Но в конце концов вашим же солдатам и людям гибнуть.
Разгром агрессора - задача миротворца. В чем еще может состоять миротворчество? Разведение сторон? Если одна из них представляет собой хорошо вооруженную армию, это становится практически нереальным с точки зрения воплощения.
Если хотя бы десять процентов того, что рассказывают беженцы из осетии - правда (отрезанные головы, дети раздавленные танками и прочее), это называется геноцид. В грузинских СМИ при описании зверств российской армии, упор больше делается на краденных ложках и матрасах. Почувствуйте разницу.
Эти истории не из серии про больше 1600 мертвых при недопускании посторонних журналистов?
Все упирается в то, чьим новостям верить. Грузинские я даже и не читал, а те русские, которые по–моему придерживаются фактам а не сенсационным заявлениям, ничего такого не писали. Так что вопрос какие 10% правда? Отрезанные головы или ответ на перестрелки? Опять же, с Грузинской стороны наверное было показано куча историй зверств русских солдат и осетинцев.
Я бы сказал, что роль миротворца как раз только и есть 100% разведение сторон!, с минимальными жертвами, а не ввод войск и бомбежка суверенного государства. Peacekeeping, as defined by the United Nations, is "a way to help countries torn by conflict create conditions for sustainable peace."[1]
Помню, как моя соседка по эдинбургской квартире - люксембуржка доказывала мне с пеной у рта, что когда ¨миротворческие силы НАТО¨ обстреливают Сербию, жертв среди мирного населения не было, ибо все снаряды самонаводящиеся и высокоточные. Надо полагать, что грузинскую армию выбили из Цхинвала именно такими снарядами, которые отличали грузина от осетина.
И да, я предствляю ситуацию, при которой русские убивали осетинов, а те списали жертвы: случайные щепки, которые образовались при рубке леса дружественными лесорубами не играют никакой роли на фоне больших государственных интересов, которыми является признание независимости. Вышли мы все из СССР, все знаем, что ¨наша¨ сторона права априори: в Афганистан ввели миротворческий контингент, миротворческий же контингент через 15 лет оттуда и вывели, что бы там не кричал империлаистический Запад и злые талибы.
Теперь интресно посмотреть, какими коврижками, а скорее какими плетками будут выбивать признание независимости из других стран СНГ.
Боже упаси, никто не говорит про высокоточные снаряды. Я имел в виду, что русские не проводили массированного обстрела города из тяжелой артиллерии. Грузины с этого, собственно, начали наступление.
После входа российских войск, Саакашвили объявил, что он тут не при чем, и за все жертвы и разрушения ответственны русские. Если бы он говорил правду, осетины вели бы себя совершенно по-другому. Ведь о каких больших интересах можно говорить в крохотной республике на 70 тыс чел?! Только выживание народа. И с этой точки зрения русские оказались предпочтительнее грузин.
Что касается признания странами СНГ - не думаю, чтобы это было так уж важно в настоящий момент. Зачем? Приятно, но не стоит хороших отношений с соседями.
О том, что грузинская пропаганда вещает неправду никто не спорит, это понятно априори. Меня на самом деле удивляет, что, судя по вашим постам здесь, вы так безоговорочно принимаете картину, создаваемую российской пропагандой: один из участников военного конфликта остается весь в белом от мотивов до долгоиграющих последствий. Скажите, у вас действительно не возникает вопросов по интерпретации конфликта российскими СМИ или вы просто держите от имени России круговую оборону против "самостийников" (против вашей точки зрения высказываются два белоруса, один украинец, и, самый задиристый, литовец)?
Я искренне считаю, что у России были юридические и моральные основания поступить так, как она поступила. Я считаю, что проведенная операция была проведена хорошо. Свою точку зрения могу обосновать. Последствия? Пока мы сырьевой придаток, наши позиции неуязвимы.
Конечно наше ТВ не идеал, однако оно много лучше, чем о нем принято думать. Конечно и оно привирало, можете посмотреть ролики про девочку в моем ЖЖ - там перевод был сделан крайне тенденциозно. Однако, я очень внимательно следил за новостями во время конфликта и на CNN, и на BBC. Мое мнение - эти каналы были не более объективны, чем наши, а скорее даже менее. Например, во время обстрела 7 августа оба они молчали.
Происхождением моих уважаемых собеседников ей-богу не интересовался ;)).
no subject
Date: 2008-08-25 09:03 am (UTC)Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
no subject
Date: 2008-08-25 09:24 am (UTC)Может быть поэтому и имело бы смысл иметь противоположно заинтересованные миротворческие силы одновременно?
no subject
Date: 2008-08-25 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-25 01:37 pm (UTC)До введения грузинских войск в Осетию, там уже вовсю шел конфликт.
Это за день до отаки:
http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373294
А это о том что Россия "ну совсем не провоцировала Грузию", расширяя поддержку сепаратистов еще с весны:
http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/europe/17georgia.html?_r=1&oref=slogin
И потом я говорил про обсуждения о том что делать теперь, и кому урегулировать конфликт теперь. Россия опять решила сама по себе, что сделает это лучше всех.
no subject
Date: 2008-08-25 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-25 12:18 pm (UTC)Человеческие жертвы (лично для меня, не знаю как для вас) в сто раз важнее чем повреждение недвижимости.
no subject
Date: 2008-08-25 01:50 pm (UTC)Вы просто забываете про такие же жертвы в Грузии, и которых пока по числу больше чем в Осетии.
Это был тоже Росийский долг правозащитника? Или мол "рубим лес, щепки летят".
Кто сильнее, тот конечно всегда прав...
Но в конце концов вашим же солдатам и людям гибнуть.
no subject
Date: 2008-08-25 05:32 pm (UTC)Если хотя бы десять процентов того, что рассказывают беженцы из осетии - правда (отрезанные головы, дети раздавленные танками и прочее), это называется геноцид. В грузинских СМИ при описании зверств российской армии, упор больше делается на краденных ложках и матрасах. Почувствуйте разницу.
no subject
Date: 2008-08-26 08:52 am (UTC)Все упирается в то, чьим новостям верить. Грузинские я даже и не читал, а те русские, которые по–моему придерживаются фактам а не сенсационным заявлениям, ничего такого не писали. Так что вопрос какие 10% правда? Отрезанные головы или ответ на перестрелки?
Опять же, с Грузинской стороны наверное было показано куча историй зверств русских солдат и осетинцев.
Я бы сказал, что роль миротворца как раз только и есть 100% разведение сторон!, с минимальными жертвами, а не ввод войск и бомбежка суверенного государства.
Peacekeeping, as defined by the United Nations, is "a way to help countries torn by conflict create conditions for sustainable peace."[1]
no subject
Date: 2008-08-26 09:23 am (UTC)Что касается потерь - дым развеется, посмотрим, что покажут.
Deja vu
Date: 2008-08-27 05:32 pm (UTC)И да, я предствляю ситуацию, при которой русские убивали осетинов, а те списали жертвы: случайные щепки, которые образовались при рубке леса дружественными лесорубами не играют никакой роли на фоне больших государственных интересов, которыми является признание независимости. Вышли мы все из СССР, все знаем, что ¨наша¨ сторона права априори: в Афганистан ввели миротворческий контингент, миротворческий же контингент через 15 лет оттуда и вывели, что бы там не кричал империлаистический Запад и злые талибы.
Теперь интресно посмотреть, какими коврижками, а скорее какими плетками будут выбивать признание независимости из других стран СНГ.
Re: Deja vu
Date: 2008-08-27 09:44 pm (UTC)После входа российских войск, Саакашвили объявил, что он тут не при чем, и за все жертвы и разрушения ответственны русские. Если бы он говорил правду, осетины вели бы себя совершенно по-другому. Ведь о каких больших интересах можно говорить в крохотной республике на 70 тыс чел?! Только выживание народа. И с этой точки зрения русские оказались предпочтительнее грузин.
Что касается признания странами СНГ - не думаю, чтобы это было так уж важно в настоящий момент. Зачем? Приятно, но не стоит хороших отношений с соседями.
Re: Deja vu
Date: 2008-08-30 01:14 pm (UTC)Меня на самом деле удивляет, что, судя по вашим постам здесь, вы так безоговорочно принимаете картину, создаваемую российской пропагандой: один из участников военного конфликта остается весь в белом от мотивов до долгоиграющих последствий. Скажите, у вас действительно не возникает вопросов по интерпретации конфликта российскими СМИ или вы просто держите от имени России круговую оборону против "самостийников" (против вашей точки зрения высказываются два белоруса, один украинец, и, самый задиристый, литовец)?
Re: Deja vu
Date: 2008-08-30 08:52 pm (UTC)Конечно наше ТВ не идеал, однако оно много лучше, чем о нем принято думать. Конечно и оно привирало, можете посмотреть ролики про девочку в моем ЖЖ - там перевод был сделан крайне тенденциозно. Однако, я очень внимательно следил за новостями во время конфликта и на CNN, и на BBC. Мое мнение - эти каналы были не более объективны, чем наши, а скорее даже менее. Например, во время обстрела 7 августа оба они молчали.
Происхождением моих уважаемых собеседников ей-богу не интересовался ;)).