mstislavl: (Default)
[personal profile] mstislavl
Россия сначала долго добивается, чтобы её боялись, а русские потом обижаются, что их никто не любит

Date: 2008-08-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Артподготовку по городу русские не проводили. Мне не представляется возможной ситуация, при которой русские убивали осетин, а осетины после этого однозначно поддерживают и всячески благодарят русских. На Кавказе такое невозможно.

Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.

Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.

Date: 2008-08-25 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
А как на счет России откровенно поддерживающей интересы ЮО (читай свои)? Прецендентов этого нет? :) и осетинцы агрессию тоже не проводили?
Может быть поэтому и имело бы смысл иметь противоположно заинтересованные миротворческие силы одновременно?



Date: 2008-08-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Грузинские миротворцы в зоне конфликта были. Только 7 го числа они тоже стали стрелять по своим русским коллегам.

Date: 2008-08-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Не оправдывая Грузию, пока не совсем понятно что произошло в начале и зависит от того кому верить. Обычно правда где–то в середине.
До введения грузинских войск в Осетию, там уже вовсю шел конфликт.

Это за день до отаки:

http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373294

А это о том что Россия "ну совсем не провоцировала Грузию", расширяя поддержку сепаратистов еще с весны:

http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/europe/17georgia.html?_r=1&oref=slogin

И потом я говорил про обсуждения о том что делать теперь, и кому урегулировать конфликт теперь. Россия опять решила сама по себе, что сделает это лучше всех.

Date: 2008-08-25 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
А откуда в Цхинвали взорванные танки? Грузины их сами подожгли? ... То что к тому времени многие уже ушли, не значит что Цхинвали не пострадал от военных действий.

Date: 2008-08-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
У осетин там были силы самообороны.

Человеческие жертвы (лично для меня, не знаю как для вас) в сто раз важнее чем повреждение недвижимости.

Date: 2008-08-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Силы самообороны с поддержкой Русской авиации?

Вы просто забываете про такие же жертвы в Грузии, и которых пока по числу больше чем в Осетии.
Это был тоже Росийский долг правозащитника? Или мол "рубим лес, щепки летят".
Кто сильнее, тот конечно всегда прав...
Но в конце концов вашим же солдатам и людям гибнуть.

Date: 2008-08-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Разгром агрессора - задача миротворца. В чем еще может состоять миротворчество? Разведение сторон? Если одна из них представляет собой хорошо вооруженную армию, это становится практически нереальным с точки зрения воплощения.

Если хотя бы десять процентов того, что рассказывают беженцы из осетии - правда (отрезанные головы, дети раздавленные танками и прочее), это называется геноцид. В грузинских СМИ при описании зверств российской армии, упор больше делается на краденных ложках и матрасах. Почувствуйте разницу.

Date: 2008-08-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Эти истории не из серии про больше 1600 мертвых при недопускании посторонних журналистов?

Все упирается в то, чьим новостям верить. Грузинские я даже и не читал, а те русские, которые по–моему придерживаются фактам а не сенсационным заявлениям, ничего такого не писали. Так что вопрос какие 10% правда? Отрезанные головы или ответ на перестрелки?
Опять же, с Грузинской стороны наверное было показано куча историй зверств русских солдат и осетинцев.

Я бы сказал, что роль миротворца как раз только и есть 100% разведение сторон!, с минимальными жертвами, а не ввод войск и бомбежка суверенного государства.
Peacekeeping, as defined by the United Nations, is "a way to help countries torn by conflict create conditions for sustainable peace."[1]

Date: 2008-08-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Ну и как прикажете 500 солдатами "разводить" группировку в несколько тыщ человек, вооруженную тяжелой техникой?

Что касается потерь - дым развеется, посмотрим, что покажут.

Re: Deja vu

Date: 2008-08-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Боже упаси, никто не говорит про высокоточные снаряды. Я имел в виду, что русские не проводили массированного обстрела города из тяжелой артиллерии. Грузины с этого, собственно, начали наступление.

После входа российских войск, Саакашвили объявил, что он тут не при чем, и за все жертвы и разрушения ответственны русские. Если бы он говорил правду, осетины вели бы себя совершенно по-другому. Ведь о каких больших интересах можно говорить в крохотной республике на 70 тыс чел?! Только выживание народа. И с этой точки зрения русские оказались предпочтительнее грузин.

Что касается признания странами СНГ - не думаю, чтобы это было так уж важно в настоящий момент. Зачем? Приятно, но не стоит хороших отношений с соседями.

Re: Deja vu

Date: 2008-08-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Я искренне считаю, что у России были юридические и моральные основания поступить так, как она поступила. Я считаю, что проведенная операция была проведена хорошо. Свою точку зрения могу обосновать. Последствия? Пока мы сырьевой придаток, наши позиции неуязвимы.

Конечно наше ТВ не идеал, однако оно много лучше, чем о нем принято думать. Конечно и оно привирало, можете посмотреть ролики про девочку в моем ЖЖ - там перевод был сделан крайне тенденциозно. Однако, я очень внимательно следил за новостями во время конфликта и на CNN, и на BBC. Мое мнение - эти каналы были не более объективны, чем наши, а скорее даже менее. Например, во время обстрела 7 августа оба они молчали.

Происхождением моих уважаемых собеседников ей-богу не интересовался ;)).

Profile

mstislavl: (Default)
mstislavl

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios