(no subject)
Dec. 31st, 2007 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mstislavlу терминов, как у научных школ, есть срок жизни и репутация. общеизвестный пример - " "евгеника": научное направление, отпочковавшееся от генетики и занимавшееся улучшением человеческой породы, так сказать. но ассоциация с злоупотреблениями, насильственной стерилизацией, нацизмом, привело к тому, что теперь этот термин используют только историки. нынешние попытки улучшить генотип человека - по-другому методологически и с позиций позитивных, а не негативных - никто не осмеливается назвать евгеникой, поскольку это дискредитировало бы учёных в глазах широкой публики и назвается это "генной терапией"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-31 07:08 pm (UTC)Цель генной терапии не "улучшить генотип человека", как у евгеники, а устранить имеющиеся у конкретного индивидуума болезни, связанные с генотипом.
То есть не "сделать обычного человека еще лучше", а "сделать больного человека здоровым".
Конечно, можно представить, что после исправления генетических дефектов генотерапия может заняться и "улучшением" здорового человека, но до этого еще оооочень далеко, это во-первых, и не факт, что это случится, во-вторых. То, что потенциально такая возможность есть, ни о чем не говорит. Иначе всех мужчин, к примеру, можно считать потенциальными насильниками просто в силу наличия у них мужского полового органа. :-))
no subject
Date: 2008-01-01 08:30 pm (UTC)более того, не нужно даже рассматривать гипотетический случай будущих достижений. уже сейчас есть рынок яйцеклеток и суррогатных матерей и доноры с высшим образованием гораздо более востребованы. вот она, позитивная евгеника в действии
no subject
Date: 2008-01-01 09:51 pm (UTC)Интересно узнать об этом побольше. Буду рада, если вы поделитесь ссылками на авторитетные источники, описывающие это явление.
И не путайте, пожалуйста, скрининг и отбор фетусов по генотипу с генотерапией.
Генотерапия -- это намеренное изменение генотипа в сторону устранения генетически обусловленных заболеваний.
Намеренное "улучшение" генетического материала (и как следствие, фенотипа) -- это не генотерапия, это будет называться как-то иначе. А у вас речь в посте шла о термине "генотерапия". Намеренно "улучшать" геном пока не умеют. И я считаю, что делать это если и будет возможно, то еще оооочень нескоро; а может быть, и вообще невозможно. Хотя бы потому, что 1. большинство признаков наследуется полигенно, а изменять сразу много генов сложно; 2. большинство генов влияют не на один, а на несколько признаков, и часто это влияние разнонаправленно; 3. все гены проявляют свое действие не изолированно, а во взаимодействии с другими генами, и предсказать это взаимодействие невозможно; 4. важны не только и часто не столько сами гены, сколько регуляторные элементы вокруг и в отдалении, а в этой области еще очень мало изучено; и т.д. и т.п.
Скрининг и отбор из имеющегося, повторюсь, -- это не является вмешательством в генотип. Так что это тоже нечто другое, а не генотерапия. Не стОит путать.
А "хорошо" ли это или "плохо" -- не знаю. Решайте сами. Будь у меня выбор, я бы не отказалась выбрать яйцеклетку, не несущую склонности к аллергии, например, как сейчас есть у моей дочки. И не считала бы это евгеникой. Вы же не отказываетесь от современных методов лечения? А почему? Ведь лечение заболеваний влияет на ход естественного отбора, позволяя выживать слабым и больным; стало быть, медицину тоже можно считать евгеникой?
рынок яйцеклеток и суррогатных матерей и доноры с высшим образованием гораздо более востребованы. вот она, позитивная евгеника в действии
На это можно только улыбнуться. :-) Во все времена "альфа-самцы" всегда были более востребованы среди самок. Во все времена женщины предпочитали более сильного, более умного, более хитрого, более богатого жениха по сравнению со слабыми, больными, бедными, уродливыми. Да и мужчины выбирают, как правило, красивых, здоровых, воспитанных женщин, а не уродливых и больных.
Чем вам не "позитивная евгеника" в ваших терминах? ;-)
"Равных возможностей" для всех яйцеклеток и сперматозоидов не существовало и не будет существовать никогда. Все в природе направлено на улучшение приспособляемости особей к условиям среды; это _нормальное_ положение вещей.
В общем, чтобы было проще рассуждать, дайте ваше определение термина "евгеника", пожалуйста.
designer baby
Date: 2008-01-03 04:43 pm (UTC)>И не путайте, пожалуйста, скрининг и отбор фетусов по >генотипу с генотерапией.
хорошо, постараюсь. приведите, пожалуйста, правильный термин, чтобы я могла им пользоваться.
опредление евгеники, опять же, из Википедии:
Eugenics is a social philosophy which advocates the improvement of human hereditary traits through various forms of intervention.[1] Throughout history, eugenics has been regarded by its various advocates as a social responsibility, an altruistic stance of a society, meant to create healthier and more intelligent people, to save resources, and lessen human suffering.
Earlier proposed means of achieving these goals focused on selective breeding, while modern ones focus on prenatal testing and screening, genetic counseling, birth control, in vitro fertilization, and genetic engineering.
no subject
Date: 2008-01-02 02:23 pm (UTC)если отринуть "нескорость" всех этих чудес, а предположить, что сие все-таки может быть реально в обозримом будущем, то челевечество себе этим затянет петлю на шее. Если б мы не сохраняли (в общей тенденции) любой родившийся материал человеческий, мы бы как общество не эволюционировали - оставались бы щасливыми, здоровыми приматами... Если в западном обществе этого не понимают - а сейчас тенденция такая, что общественное сознание все активнее уминается и лекализируется, становится именно массовым, ширпотребным, - то флаг им в руки и строем к будущему счастью на кладбище...
Нет ведь однозначности в преимуществах того или иного генотипа. Классический пример с серповидно-клеточной анемией:
"Серповидно-клеточная анемия весьма распространена в регионах мира, эндемичных по малярии, причем больные серповидно-клеточной анемией обладают повышенной (хотя и не абсолютной) врожденной устойчивостью к заражению различными штаммами малярийного плазмодия."
Ни к чему генотип "вычищать". Другое дело проводить профилактику беременности и предотвращать рождение детей с очевидными аномалиями или явными генетическими проблемами...
Что же касается интеллекта и - "рынок яйцеклеток и суррогатных матерей и доноры с высшим образованием гораздо более востребованы"...
Вот марксисты, скажем, которые в основном Выготского читают, считают, что любого человека при должном окучивании (создании условий, круга общения) можно человеком с большой буквы ;) сделать. Этически мне их позиция наиболее близка, но будучи давно отравленной биологией, я все же не исключаю, что селекция человека по определенным качествам возможна - проводится же она на животных :), Например, у нас в стране лис-альтруистов уже лет сорок или пятьдесят выводят, и успешно - вислоухие такие лисы получаются... Однако, попробуй этих лис в природу выпусти - наверняка быстро элиминируются. То есть эффект такого рода селекции, скажем, по интеллекту, может быть очень и очень неоднозначным - произойдет за счет чего-то, в ущерб чему-то.
Буржуи, к сожалению, как всегда концентрируются не на том, хотя в близкой перспективе они почти всегда успешны. А раззявившая, потребляющая по очереди - антибиотики, снотворные, антидеприссанты - вырезающая себе грудь - чтоб раком не заболела, поскоку врач посоветовал: у вас онкоген в груди! - публика будет тепeрь с тем же достойным усердием имплантировать себе потенциально "умных" фетусов, вкладывать благотворительные средства на развитие магической гентерапии и будущей евгенотерапии.
Интересно себе представить это же самоe общество - с теми же самыми ценностями - но значително улучшившее свои интеллектуальные качества :)). Возможно ли вообще такое?!
no subject
Date: 2008-01-03 04:59 pm (UTC)есть некий итог между "дебитом" и "кредитом", на который и ориентируются. с изобретением противомалярийных средств преимущества, которыми гетерезигота обладала в природных условиях, перевешиваются гибелью гомозигот, особенно если эта гетерозигота живёт где-гибудь в Бостоне.
>Вот марксисты, скажем, которые в основном Выготского >читают, считают, что любого человека при должном >окучивании (создании условий, круга общения) можно >человеком с большой буквы ;) сделать.
марксизм в наше время не самая популярная идеология, а раз они оказались неправы относительно экономики, относительно воспитания им тоже на 100% верить тоже не нужно.
>селекции, скажем, по интеллекту, может быть очень и очень >неоднозначным - произойдет за счет чего-то, в ущерб >чему-то.
селекция по интелекту известно к чему прниводит - к высокому проценту аутистов
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2192611.stm
http://www.time.com/time/covers/1101020506/scautism.html
>Интересно себе представить это же самоe общество - с теми >же самыми ценностями - но значително улучшившее свои >интеллектуальные качества :)).
вполне. интеллект не коррелирует со стремлением к улучшению общества, скорее наоборот.
no subject
Date: 2008-02-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-08 01:40 pm (UTC)