![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mstislavlчеловечество явно распадается на две субкультуры: "городскую" и "деревенскую".
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.
деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.
конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".
целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.
деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.
конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".
целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
over-inflated self-importance? NO MORE
Date: 2005-05-09 05:29 pm (UTC)Ну, раз уж даже ОТСУТСТВИЕ странны (неважно где) привлекает внимание, ето должна быть очень важная странна. А за "страну-сателлита" ты- окупант, окупант, и ешчё раз окупант (сознательно неговорю окупантша, что-бы непереводить спор в личний уровень).
no subject
Date: 2005-05-09 05:37 pm (UTC)"сателлит", кстати, термин, обозначающий _автономию_, а не включение. Учите матчасть. Идите и судитесь с Польшей за трехсотлетнюю оккупацию Вашей страны и попытайтесь получить с нее компенсацию в девятикратном размере от той, что хотите от России.
have a nice day.
всё брошу, пойду учится
Date: 2005-05-09 06:21 pm (UTC)И с днём победы Вас- и вашему деду, и деду Unah светлую память. Правда то, что после освобождения из плена надо было боятся разборок со сторонны своей собственной армии, ето диагноз етой армии освободительнице. А солдатов жаль, и вечная им память...
no subject
Date: 2005-05-10 03:55 am (UTC)Из "грамоты.ру":
"АВТОНОМИЯ ж.
1. Закрепленное конституцией право какой-л. части государства самостоятельно осуществлять определенные функции власти и управления. // Право учреждений или ведомств на самоуправление.
2. Независимость, самостоятельность."
Если "независимая страна" является derogatory term, то значит, прибалтийские страны сейчас называются derogatory terms, ибо они являются независимыми...
"Ближнее зарубежье" обозначает именно то, что "написано на коробке" -- зарубежье (заграницу), находящуюся близко. Искать здесь оскорбительность (derogation) -- это надо постараться. Отрицать факты географии и истории -- просто глупо...
Вышеприведённые огрехи показывают странную, непонятную тенденцию искать оскорблений там, где их пока нет. Что никак не может считаться мирным поведением и просто-таки приглашает соответствующий ответ...
Говорить про "диагноз" армии-освободительнице именно 9 мая, в День Победы, -- это уже хороший, неприкрытый плевок в память солдат этой армии. Армия эта и потомки её солдат ни в каких диагнозах не нуждаются; они сделали своё дело и победили. Мой дядюшка был полковником Генштаба и никаких разборок со стороны своей армии он не боялся.
В диагнозах же, вероятно, нуждаются люди, которые УДИВИТЕЛЬНО НАСТОЙЧИВО ходят в журналы людей родом из страны, которую они считают "окупантом" (sic!) и весьма прицельно плюются в них разными интересными и не очень "терминами" (с какой целью, интересно??) -- явно активно стараясь побольнее уязвить или даже поссориться -- хотя стоило бы заниматься латанием дыр и укреплением интернациональной дружбы.
И обращаю Ваше внимание: активное употребление слова "окупант" (в русском языке такого слова нет, есть "оккупант") никак не способствует укреплению интернациональной дружбы. Для того, чтобы её укреплять, для начала надо перестать хотеть поссориться.
Думайте.
Думаем
Date: 2005-05-10 02:54 pm (UTC)Думаем.
Спасибо, что Вы виделили жырним именно второе толкование слова, а то я, не дай Бог, прочитал-бы первое значение (...части государства...). Сила аргумента, что називается, убийственая. Да простит меня Farraige, но я всё-таки пользуюсь клише, и для меня клише автономии, ето "автономная республика Коми АССП".
>"Ближнее зарубежье" обозначает именно то, что "написано
>на коробке" -- зарубежье (заграницу), находящуюся близко.
Ну значения выражении No3 и No4 Вам знать лутче, но выражение "Ближнее зарубежье" почему-то используетса для Литвы и Латии, но не для Китая и/или Норвегии. Именно для того, что-бы поджеркнуть, что они как-то ближе Росии... Тамбовский волк Росии ближе.
Про "диагноз" армии- ну извини, но несмотря на всё уважение к солдатам, с некоторыми генаралими и всеми генаралисимусами ("всеми генаралисимусами" иронично, но 1 из 1 ето 100% или "все") там было не всё в порядке. Почему же солдат, освобождённы из плена, должен боятся СВОИХ? (в етом примере как-то всё обошлось).
>диагнозах же, вероятно, нуждаются люди, которые УДИВИТЕЛЬНО НАСТОЙЧИВО
>ходят в журналы людей родом из страны, которую они считают "окупантом"
Да, вот просто интересно, как сами русские принимают свою иногна славную, а иногда позорную историю. Но оказывается, позорной истории у Русских нет. Вся она славная. Нацисто меня сразила Farraige, которая знает вообшче всё, даже то, как Русским плохо в Естонии (http://www.livejournal.com/users/farraige/307951.html). А если самим етим русским кажется, что они жыбут даже очень нечего, ето неважно. Уних просто мозги промыты. Ну разве с етим поспориш? Вот и вы приводите мне аргументы про важность значения слова авотномия No2, но похоже вы и сами незамечаете комичности ситуации. Вот Вам всем (обоим?) пост-советским людям и
диагнозсостояние душы: самостоп.Отрывок Орвелла:
Мысли, которые могли бы привести к скептическому или мятежному расположению духа, убиваются в зародыше воспитанной сызмала внутренней дисциплиной. Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость. Но глупости недостаточно. Напротив, от правоверного требуется такое же владение своими умственными процессами, как от человека-змеи в цирке -- своим телом.
Re: Думаем
Date: 2005-05-10 04:14 pm (UTC)А вопрос, на который я пытаюсь у Вас получить ответ, звучит так: "если Вы - литовец, что Вам за дело такое до русской истории, славной или позорной?" И почему ответов этих русских Вы не приемлете, -- ах да, ведь у Вас своё мнение?
Тогда чего же Вы пытаетесь добиться? Чтобы русские люди, послушав Ваших рассказов, бросились на колени каяться перед бедными-несчастными угнетёнными Балтийскими республиками? Вы знаете прекрасно, что этого никогда не будет. Хоть Вы тысячу раз повторите "акупанты" (правильно это слово Вы писать не умеете, я уже понял, так я Вас совсем запутаю :)).
Почему не будет?
Я уже объяснял, глупо извиняться современным итальянцам за дела Нерона, современным татарам за дела Чингис-хана (не будут они, кстати, они им гордятся), современным израильтянам за распятие Христа (буде таковой существовал) и проч. Нудёж про какие-то непонятные "извинения" и "акупатсию" пытается достичь именно этого -- получить извинения за некие события от людей, которые в этих событиях участия не принимали. Что вызывает реальное раздражение этих людей и советы идти с извинениями в отдалённую часть земного шара или даже человеческого тела.
Раз этого не будет, и Вы знаете это, то ЧЕГО именно Вы пытаетесь достичь?
Вы говорите про "добрососедские отношения". При этом Вы активно работаете занозой в глазу в русскоязычных журналах, ставя всем напропалую дилетантские "диагнозы" и аккуратно (не "окуратно", дружище) подписывая всех под "промывку мозгов", перенося зачем-то свои личные проблемы на других... с больной головы на здоровую.
Вы серьёзно надеетесь, что с человеком, который считает меня существом с промытыми мозгами, я буду серьёзно разговаривать?
Вы правда не понимаете, почему никаких извинений не будет, а поссориться можно кардинально? Потому что терпение людское не безгранично...
Я бы не забывал также, что вольно или невольно Вы сейчас представляете Литву в данном споре, так же как мы представляем Россию. Упрямство и настойчивое поношение оппонента могут заставить некоторых думать, что в Литве все такие. Вот таким образом, имиджу своей страны в данной русскоязычной части ЖЖ Вы можете реально навредить...
Я горд быть русским, пусть и в эмиграции, и никогда в интернациональных спорах не забываю, что я представляю также сторону своей родины. По мне многие люди, никогда не сталкивающиеся вплотную с русскими, будут судить о всех русских... хотим мы этого или нет... как будут судить люди по Вам о литовцах?
Re: Думаем
Date: 2005-05-10 04:46 pm (UTC)Нет, мне ненужно ваше личное извинение, я всего лиш хочу узнать modus operandi вашего мышления. Лучше всего ето познаётса в споре. Со всеми русскими, правда, непоспориш, но Вы правы- вы являетесь своего-рода представителем. И картина вырисовываетса такая: если русский, проживший на западе всё ешчо считает, что Сталинские воиска народам счастье приносили, а в Росии треть людей правление Сталина считает положительним явлением, дела плохи. Прогноз такой: если пошлют кого-то освобождать опят, опят пойдут. С провождением массовых репресии тоже проблем небудет. Если в прошлом разе небыло плохово, что плохово в следуюшчем? Следуюсчие вопросы дня- когда (если вообшче), и во что ето обернётса- события типа Финдляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии? Стыдно признатса, но в прошлий раз моя родина слажалась. Поживём- увидим.
А если в споре Вы можете только указать на мою граматику, такая критика- лутче похвалы.
Re: Думаем
Date: 2005-05-10 05:30 pm (UTC)Насчёт "познания через спор" я Вам замечу вот что. Споры бывают разные.
Вот Вам аналогия.
Можно придти в ресторан, бухнуть на стол ноги, опрокинуть в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а потом быть выброшенному за двери секьюрити -- и записать себе в дневник: "свиньи, акупанты, не дают приличному человеку в ресторане обедать".
Научный метод изучения истории -- не подразумевает наездов, личных оскорблений и оскорбления дорогих другим вещей (кощунства), извращения фактов и ненаучных методов ведения споров. Если бы Вы и правда хотели познать реальный modus operandi русских (термин, кстати, из криминалистики, и я бы мог начать кричать, что и это скрытое оскорбление, раз он применён к нам -- но не буду уподобляться) -- Вы бы не приходили с требованиями к ним, а изучали бы их в их естественных условиях, старались бы понять, почему одно близко, а другое ненавидится -- и получали бы РЕАЛЬНЫЕ результаты о жизни русских. Потому что для получения объективных результатов, нужно, чтобы процесс изучения или измерения не влиял или пренебрежимо мало влиял на объект изучения/измерения!
Из опыта общения с Вами по данным вопросам, у меня сложилось мнение, что Ваш метод изучения сильно разнится от вышеизложенного. Вы приходите "изучать modus operandi" с готовым результатом - выражающимся лучше всего словами "вы все Акупанти" -- и начинаете оплевывать русскую историю, русскую географию, и выдавать провокационные реплики про "акупацЫю" и "извенения". В результате, Ваши субъекты изучения выдают вам реакцию на Вашу провокацию, а не реальное мнение по интересующему Вас вопросу. После этого Вы делаете свои вполне дилетантские "прогнозы" на основе ложных данных -- и выдаёте это за "научную правду".
Такой метод "научного изучения" ничего общего не имеет с наукой.
А по-простому:
"ПОКА Вы будете провоцировать Ваших субъектов изучения, ДО ТЕХ ПОР Вы будете получать результаты бесконечно далёкие от истины.
Либо Вы кардинально меняете метод -- прекращаете наезды, иронию без повода и охаивание всего русского -- либо никакого желания быть субъектом этого психологического эксперимента ни у кого из русских не будет."
Если ненаучный метод "изучения" истории Вам ближе -- Вы можете делать любые "прогнозы", но они будут ложными, ибо базируются на ложных предпосылках, полученных в результате изучения русского народа негодными методами.
It's a stress-test (semi-unintended)
Date: 2005-05-10 06:08 pm (UTC)>в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом
>расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а
>потом быть выброшенному за двери секьюрити
И ето тоже способ познать ресторан и то, как работает охрана (извините, секьюрити). Но тем неменее, на один вопрос у меня уже есть ответ, а Вы можете его поправить- познание ето итеративныи (?, iterative) процесс.
Так вот, на вопрос...
Почему русские считает то, что произошло в Прибалтике освобождением, а не окупацией?
А. Они незнают истории
Б. Они считает, что освободительная (и в правду, освободительная, но ПО МОЕМУ освободительная-окупационная) армия принесла прибалтике свободу, а липовые выборы из одного кандидата, массобие ссылки в Сибирь, "death toll" выше того чего достигли фашисты, трупы в центральных плошчадях городов свалены славными советскими "истребителями народа"- ето всего-лиш революционная необходимость, но по большому счету, дело в порядке вешчей.
...у меня ответ уже есть. Правда, пока знаю мнение только двух русских. А нашчёт надёжности резултатов полученых во время сресс-тестов, мнения есть разные...
Re: It's a stress-test (semi-unintended)
Date: 2005-05-10 07:24 pm (UTC)При этом секьюрити обычно может быть вежлива и предупредительна. Но начиная с некоторого момента "стресса" -- это всё будет отставлено в сторону.
И да, Красная Армия принесла Прибалтике свободу от фашистов. За эту свободу надо было платить. А Вы как думали. Те же, кто не играл по правилам, и не желали платить, -- заслужили свою участь -- а иначе правила не держатся, сорри.
Именно поэтому поступки руководителей Литвы, Эстонии, Англии -- есть чёрная неблагодарность и большое свинство. Впрочем, достаточно того, что это знаем мы -- кричать на весь мир мы не собираемся -- "не мечите бисер свой, ибо обернутся и растопчут вас".
Историческая память
Date: 2005-05-10 08:56 pm (UTC)И вот ету цену прибалты до сих пор помнит...
Re: Историческая память
From:5-й круг старых аргументов
From:Не придумали бы. Никогда!
From:Re: Не придумали бы. Никогда!
From:Re: Не придумали бы. Никогда!
From:Re: Не придумали бы. Никогда!
From:Re: Не придумали бы. Никогда!
From:modus operandi
From:Re: modus operandi
From:modus operandi No2
From:Re: modus operandi
From:Если
From:Re: It's a stress-test (semi-unintended)
Date: 2005-05-10 08:05 pm (UTC)Вы понимаете, что это даёт мне право послать любые и всякие стресс-тесты к чёртовой бабушке. :))
опасности интернета
Date: 2005-05-10 08:44 pm (UTC)литовцылюди с политическими убеждениями, которые отличаетса от ваших... Бедный вы бедный :-)))Re: опасности интернета
From:Re: Думаем
Date: 2005-05-10 06:07 pm (UTC)Главная проблема - в паранойе. "во что ето обернётса - события типа Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии"... Вас заверяли, что историческая обстановка не та, геополитические интересы России там не лежат. Нет, Вам продолжают мерещиться "акупанты". Пуганая ворона, как говорят русские, куста боится.
Если Вам нравится бояться всю жизнь, -- бойтесь. Как в той же русской сказке, где бездетные старик со старухой сокрушались по поводу падения самовара с кипятком: "А если б у нас были дети, они были б счас взрослыми, у них были бы свои детки, и внучки б уже бегали на ножках. А вдруг внучок пробегал бы мимо, и самовар-то на него бы и упал... обварился бы бедненький!!!" И сидят, оба ревут белугой.
Не дошла мысль, повторяю: геополитическая ситуация в мире такова сейчас, что России нет дела до территории Прибалтики. Ей есть дела до её личных проблем: транзит своих граждан из одного куска своей территории в мэйнланд, проблемы нарушения прав человека для неграждан Латвии, неофашистские настроения, поддерживаемые некоторыми европейскими странами.
Чтобы Россия пошла на Прибалтику войной, нужно ей ОЧЕНЬ постараться. Например, сбросить на Москву ядерную бомбу.... эээ, если б она у них была. :)
В противном случае, шансов начать третью мировую и сдаться русским в плен, (даже так!) у Прибалтики практически нет.
Человек уравновешенный, просто не забивал бы себе голову всякой небывальщиной. И вам советую, вернитесь к делам земным и реальным :)
(не!)Думаем
Date: 2005-05-10 06:13 pm (UTC)> (...) проблемы нарушения прав человека
> для неграждан Латвии
????
Re: (не!)Думаем
Date: 2005-05-10 07:18 pm (UTC)Это позорище на весь мир, нигде, наверное, в "цивилизованном мире" нет такой наглой дискриминации жителей, проживших целую жизнь в стране и вложивших в неё кучу труда.
Re: (не!)Думаем
From:Re: (не!)Думаем
From:(no subject)
From:right and wrong
Date: 2005-05-10 09:02 pm (UTC)>Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии
This time, I would be glad to be wrong. We'll see.
Re: right and wrong
Date: 2005-05-10 09:22 pm (UTC)We'll see. And let's not make enemies meanwhile.
Re: Думаем
Date: 2005-05-10 04:20 pm (UTC)- дети, о чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
Петя: я думаю о том, что мой папа работает строителем, и я тоже хочу быть строителем.
Таня: а я о том, что нам скоро построят новую квартиру...
Воивочка: а я думаю о женщинах
- почему?!
- а я всегда о них думаю.
разговор совсем не о Прибалтике, Прибалтика так, косвенный аргумент. а ты как другой
герой анекдотов, поручик Ржевский - пришел и все опошлил. тебэ больше не о чем спорить,
как только о том, как русские обижают несчастные Прибалтийские страны?
Она первой начила
Date: 2005-05-10 04:28 pm (UTC)Ну сеичас дискуссия повернётся в уже совсем детское русло, но всё-таки: а кто первым упомянул прибалтику?
Re: Она первой начила
Date: 2005-05-10 05:34 pm (UTC)Вы же бросаетесь защищать этих политиков, как будто они Ваша плоть от плоти и кость от кости. Поэтому, не обижайтесь, если отождествляя себя с ними, Вы получите свою долю заряда, направленного на них ;-)
Параноя (mutually) продолжается :-)
Date: 2005-05-10 07:04 pm (UTC)Извините за повтор, но если политики етих стран может ЗАСТАВИТь... Ну, значит мошчные политики, и важние государства :-))).
Вам, к стати, етого наверное непонять, но лично мне даже присутствие моей страны на карте уже доставьяет хоть и небольшую, но радость. У тут ТАКОЕ!!!! :-)
>Вы же бросаетесь защищать этих политиков,
А нашчёт наших политиков я их поддержываю далеко не во всём. Но 9-ое мая они сыграли великолепно... Но вы могли-бы меня сначала спросить поддержываю ли я какую-то конкретную точку зрения перед тем, чтоб обвинить меня что я лично с вас требую денежных компенсации :-).
Re: Параноя (mutually) продолжается :-)
Date: 2005-05-10 07:10 pm (UTC)Имею против того, что её политики в данное время творят.
Сыгранная этими политиками "карта" -- обычное хамство и неблагодарность.
Что ж до "денежных компенсаций и извинений", Вы не спешили разотождествить (диссоциироваться) от этой точки зрения, соответственно легко понять, что Вы поддерживаете. Если Вы таки не поддерживаете -- спешите диссоциироваться, иначе получите вместе с политиками ;-)
всё брошу и...
From:Re: всё брошу и...
From:Re: всё брошу и...
From:прекрати хамить, забаню
Date: 2005-05-10 09:08 am (UTC)Re: прекрати хамить, забаню
Date: 2005-05-10 02:55 pm (UTC)