(no subject)

[mstislavl]

Россия сначала долго добивается, чтобы её боялись, а русские потом обижаются, что их никто не любит

Comments

[ashkarik.livejournal.com]

Ну и как прикажете 500 солдатами "разводить" группировку в несколько тыщ человек, вооруженную тяжелой техникой?

Что касается потерь - дым развеется, посмотрим, что покажут.

+1

[gerasirdis.livejournal.com]

.

Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"

[gerasirdis.livejournal.com]

>Чечня тут совершенно отдельный вопрос.
и :-) и :-(

Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ

[gerasirdis.livejournal.com]

>Основной ресурс для России сейчас - это репутация.
Да, и как у вас с этим?

За три недели уже были угрозы и украинцам, и молдаванам, и эстонцам. Уже шведы у себя чешат репы- не слишком ли они у себя обрезали бюджет на оборонку...

В общим, репутация пьяницы, швырающегося надбитой бутылкой в детской площадке:
-Эй, а ты чаво смотиш? Тебе тоже вмазать?!

ППКС

[gerasirdis.livejournal.com]

Да, что-то в отсутствии массовых ссылок и заключении без права на переписку наша сознательность притупилась.

Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ

[ashkarik.livejournal.com]

Об угрозах молдаванам и эстонцам по подробнее пожалуйста.

Re: ППКС

[kurgus.livejournal.com]

"Наша" - это чья?

В смысле с какой стороны забора?

Поскольку я, например, перестал ездить в Москву на конференции после того, как в две поездки с годичным интервалом пришлось вызволять сотрудников из объятий доблестной московской милиции, причём схемка была незатейлива до слёз: "предъявите документики - тризубая паспортина - пройдёмте до выяснения".

Причём за всё время незалежности у меня на территории Украины на улицах документы ни разу не затребовали.

Да и в гостиницах бдительность имеет весьма широкие границы - в Одессе, к примеру, при неимении паспорта предьявление кредитной карточки при поселении в порядке вещей.

меры по восстановлению любви, однозначно

[gerasirdis.livejournal.com]

>>> Россия сначала обижается, что её не любят,
>>> после чего принимает меры по восстановлению
>>> любви.
>>> Кои меры лишь по несознательности - или
>>> злонамеренности - интерпретируются как запугивание.

>> Да, что-то в отсутствии массовых ссылок и заключении
>> без права на переписку наша сознательность притупилась.

>"Наша" - это чья?

Наша сознательность, та самая, которая считает меры России по восстановлению любви запугиванием. И вообще, дикостью.

>я, например, перестал ездить в Москву после того,
>как в две поездки с годичным интервалом
Не совсем уверен, как этими конкретными (censored) надо мерятса, но я последний раз в Москве был 1995-ом. При передсадке в Москве у меня был свободный день, который я провёл посмoтрев Кремль и Красную Площадь. Я выиграл?

>тризубая паспортина
Это какая?

Привет с Прибалтики!

Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ

[gerasirdis.livejournal.com]

На счет Украины, как вижу не спорите?

Russia warns Moldova against "Georgian mistake"
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLP59197620080825

На сцёт Эстонии- фиг его снает, где-то было, но если я это не могу найти вот сейчас, то Вы, наверное, это дает право Вам твердить, что у России отношения с Эстонией- просто прекрасные?

Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ

[ashkarik.livejournal.com]

Разберитесь сначала, пожалуйста, сами в том, о чем Вы говорите. РФ между прочим уже заявила, что не поддержит Приднестровскую независимость в марте с.г. О "предупреждении" говорил, кстати, Воронин, а не Медведев, да?

Украина пошла на незаконный и недружественный шаг с ЧФ. Риторика была ответная, только и всего.

"Россия угрожает Эстонии" и "у России с Эстонией плохие отношения" - это две большие разницы, правда же.

И чтобы закончить этот дискурс, вкратце. На мой взгляд все вышло из рук вон плохо, однако другого пути нам не оставили и это тоже понятно. Поступить иначе значило предать и обречь на верную гибель сотни, если не тысячи. За спасение этих людей мы заплатили "сотрудничеством" с Западом. Цена высокая, но жизни людей все равно дороже.

"И чтобы закончить этот дискурс, вкратце"

[gerasirdis.livejournal.com]

>За спасение этих людей мы заплатили
>"сотрудничеством" с Западом.
Я за вас рад. Ведь зато то у вас остались друзья в виде Белоруси, Китая, Сев. Кореи, и, вроде, Зимбабве. На счёт последней не уверен, что-то там было про это на Russia Today, но качество програмы (английская звуковая дорожка поверх полу-слышной русской) было такое отвратительное, что, весьма может быть, я там чего-то недопонял.

>Разберитесь сначала, пожалуйста, сами в том, о чем Вы говорите.
>РФ между прочим уже заявила, что не поддержит Приднестровскую
>независимость в марте с.г. О "предупреждении" говорил,
>кстати, Воронин, а не Медведев, да?
Я не в курсе, кто там у вас Воронин, но если я потрудился для вас найти ссылку, не грех был бы её открыть. Даже если не читаете по английски, там видно:

"SOCHI, Russia (Reuters) - Russian President Dmitry Medvedev warned ex-Soviet Moldova on Monday against repeating Georgia's mistake"

Вопрос: ну допустим найду я что-то про русские угрозы Эстонии, а тольку? Всё равно читать не будете...

Пора кончать дискурс, однозначно.

Re: "И чтобы закончить этот дискурс, вкратце"

[ashkarik.livejournal.com]

Все-таки не удержусь сообщить вам, что Воронин у нас президент Молдавии.

Re: меры по восстановлению любви, однозначно

[kurgus.livejournal.com]

> Наша сознательность, та самая, которая считает меры России по восстановлению любви запугиванием.

Есть у меня приятель-психиатр.
Который утверждает, что вся политология сводится к дифференциальной диагностике аффективных расстройств и в соответствующем духе комментирует выступления политиков и TV-news.

Поскольку должной квалификацией не обладаю, то просто процитирую:
Любовь - комплексное аффективное состояние и переживание, связанное с первичным либидинозным катексисом объекта. Чувство характеризуется приподнятым настроением и эйфорией, иногда экстазом, временами болью.
...важным фактором, влияющим на качество и стабильность любви, является степень сопряженной с ней ненависти, агрессивных целей, противостоящих целям привязанности, то есть амбивалентность.
...После того как устанавливается первичная психосексуальная объектная привязанность, любовь обретает много форм и направлений с запретными целями.
(Психоаналитические термины и понятия. Словарь. Под ред. Борнесса Э. Мура и Бернарда Д. Фаина)

О роли mass media:
Недавние лабораторные исслед. показали, что, при подходящих условиях, любое состояние интенсивного возбуждения может интерпретироваться в качестве активатора любовной страсти - даже если оно является рез-том не связанного с ней по содержанию опыта, такого как бег трусцой, прослушивание комедийной интермедии или рассказа о надругательстве толпы и убийстве миссионера.
(Любовь // Р. Корсини, А. Ауэрбах. Психологическая энциклопедия.)

На закуску - любимое при просмотре как российского, так и американского телеофициоза:
Бред величия - болезненное убеждение в собственной важности, величии или высоком предназначении (например, бред мессианской миссии), часто сопровождаемое другими фантастическими бредовыми идеями, которые могут быть симптомом паранойи, шизофрении(часто, но не всегда, параноидного типа), мании и органических заболеваний головного мозга.
(Словарь психиатрических терминов)

И окончательный диагноз:
Паранойя - функциональный психоз, характеризующийся бредом величия и преследования, не сопровождаемый интеллектуальным снижением. В классических случаях паранойи бред организован в логически связанную, внутренне последовательную бредовую систему, на основании которой больной готов действовать.
(Ч. Райкрофт. Критический словарь психоанализа.)

Deja vu

[mstislavl]

Помню, как моя соседка по эдинбургской квартире - люксембуржка доказывала мне с пеной у рта, что когда ¨миротворческие силы НАТО¨ обстреливают Сербию, жертв среди мирного населения не было, ибо все снаряды самонаводящиеся и высокоточные. Надо полагать, что грузинскую армию выбили из Цхинвала именно такими снарядами, которые отличали грузина от осетина.

И да, я предствляю ситуацию, при которой русские убивали осетинов, а те списали жертвы: случайные щепки, которые образовались при рубке леса дружественными лесорубами не играют никакой роли на фоне больших государственных интересов, которыми является признание независимости. Вышли мы все из СССР, все знаем, что ¨наша¨ сторона права априори: в Афганистан ввели миротворческий контингент, миротворческий же контингент через 15 лет оттуда и вывели, что бы там не кричал империлаистический Запад и злые талибы.

Теперь интресно посмотреть, какими коврижками, а скорее какими плетками будут выбивать признание независимости из других стран СНГ.

Я за вас рад :-)

[gerasirdis.livejournal.com]

Subj.

Спасибо

[gerasirdis.livejournal.com]

>Поскольку должной квалификацией не
>обладаю, то просто процитирую:
Не надо. Достаточно было бы просто дать ссылку.

Re: Deja vu

[ashkarik.livejournal.com]

Боже упаси, никто не говорит про высокоточные снаряды. Я имел в виду, что русские не проводили массированного обстрела города из тяжелой артиллерии. Грузины с этого, собственно, начали наступление.

После входа российских войск, Саакашвили объявил, что он тут не при чем, и за все жертвы и разрушения ответственны русские. Если бы он говорил правду, осетины вели бы себя совершенно по-другому. Ведь о каких больших интересах можно говорить в крохотной республике на 70 тыс чел?! Только выживание народа. И с этой точки зрения русские оказались предпочтительнее грузин.

Что касается признания странами СНГ - не думаю, чтобы это было так уж важно в настоящий момент. Зачем? Приятно, но не стоит хороших отношений с соседями.

Re: О государственности любви

[mstislavl]

>Так что в вопросе перепутаны причина и следствие: Россия сначала >обижается, что её не любят, после чего принимает меры по >восстановлению любви.
"В вопросе" сделано сознательное противопоставление России = ее правительства и русских. Народ неидентичен стране, особенно русский, я знаю, что есть меньшинство, которое способно на самостоятельную мысль, кроме того, "народ" включает в себя и будущие поколения, которые вообще ни при чем. Однако в итоге играет роль только решение, принятое меньшинством от имени большинства: в Лондоне на марш против грядущей войны с Ираком вышел 1 миллион, а взрывы в метро не разбирали, кто маршировал, а кто голосовал за лейбористов, которые отправили войска. "Страна" не оперирует чувствами, только интересами, а встретится с неприятным бытовым анти-русизмом придется как раз отдельным русским.

мухи отдельно

[mstislavl]

>Ведь зато то у вас остались друзья в виде Белоруси, Китая, Сев. Кореи

Лукашенко молчит. В данном случае, когда ждут горячего одобрения, молчание не знак согласия.

Re: Deja vu

[mstislavl]

О том, что грузинская пропаганда вещает неправду никто не спорит, это понятно априори.
Меня на самом деле удивляет, что, судя по вашим постам здесь, вы так безоговорочно принимаете картину, создаваемую российской пропагандой: один из участников военного конфликта остается весь в белом от мотивов до долгоиграющих последствий. Скажите, у вас действительно не возникает вопросов по интерпретации конфликта российскими СМИ или вы просто держите от имени России круговую оборону против "самостийников" (против вашей точки зрения высказываются два белоруса, один украинец, и, самый задиристый, литовец)?

Re: Deja vu

[ashkarik.livejournal.com]

Я искренне считаю, что у России были юридические и моральные основания поступить так, как она поступила. Я считаю, что проведенная операция была проведена хорошо. Свою точку зрения могу обосновать. Последствия? Пока мы сырьевой придаток, наши позиции неуязвимы.

Конечно наше ТВ не идеал, однако оно много лучше, чем о нем принято думать. Конечно и оно привирало, можете посмотреть ролики про девочку в моем ЖЖ - там перевод был сделан крайне тенденциозно. Однако, я очень внимательно следил за новостями во время конфликта и на CNN, и на BBC. Мое мнение - эти каналы были не более объективны, чем наши, а скорее даже менее. Например, во время обстрела 7 августа оба они молчали.

Происхождением моих уважаемых собеседников ей-богу не интересовался ;)).

The brilliant piece from FT

[gerasirdis.livejournal.com]

> сознательное противопоставление России = ее правительства и русских
pearju povsjudu u ivezde:

It is humiliating that the peoples who enjoyed the most prolonged and intimate acquaintance with the blessings of Russian imperialism rushed into the arms of the west, in general, and of the US, in particular. It is more than humiliating. It is dangerous. If such countries as Ukraine and Georgia make a success of liberal democracy, the position of the Russian elite itself would be endangered, at least in the long run.

How, after all, can one justify treating one’s people like idiot children when their relatives next door are treated as grown-ups? How does one legitimise a state built on the old KGB principles of force and fraud? The opening up of Russian politics to free competition of ideas might follow. That would never do.

So the crushing of Georgia and, if possible, the removal of its president serves a vital interest not of Russia, but of its rulers.

Re: The brilliant piece from FT

[mstislavl]

кто ж так пиарит? ни ссылки, ничего, русскоязычная аудитория так зачитывается Finantial Times (I assume), что сразу поймут, откуда цитата.

Пусть будет по твоему.

[gerasirdis.livejournal.com]

Не пеарю. И не везде.