Part II

[mstislavl]

Скоропортящийся вопрос

в Минске с жильём творится что-то странное. цены растут не по часам - по минутам, наша квартира за полгода подорожала в полтора раза. игра напоминает "Музыкальные стулья", когда желающих больше, чем количество стульев, в результае чего нужно, схавтив [sic],
крепко держаться. продать любую квартиру можно влёт, да вот купить ничего нельзя, потому что никто не продаёт - цена растёт настолько быстро, что продав на две недели позже, можно получить на пару тысяч зелёных больше. непонятно, кто вьезжает в эти ряды за рядами многоэтажные башни на окраинах Минска. все знакомые уже либо сидят по стульям, либо тихо, безнадёжно плачут на полу. одни знакомые уже лет пять никак не могут вьехать в построенное: вроде было долевое строительство, но дом оказался собственностью какой-то фирмы.

ходят слухи, что новые квартиры десятками в один присест сьедают москвичи-перекупщики. но так ли это, данных нет. это в государстве, где чихнуть нельзя без необходимости заполнения 10 бумажек? непонятно, что эти злыдни-перекупщики собираются с этим добром делать - сдавать в аренду? тогда почему наш райoн заклеен обьявлениями типа "семья из трёх человек без детей[ох, представляю себе эту семью] снимет двухкомнатную квартиру".

Бёрократическое [sic]

беларуская система большей частью социализм, это тривиально и не требует доказательств. социализм развозначен бюрократизму. на бессмысленную беготню по инстанциям жалуются все, начиная от врачей и заканчивая частниками-предпримателями. жить приходится не так, как удобно и выгодно, а по правилам, придуманным кем-то где-то в каком-то министерстве. то есть не только приход/расход нужно держать в порядке, но пожарную, радиационную и химическую безопасность. это хорошо, что палёной водкой торговать сложно. плохо, что и непалёной дорого и заморочно. на каждом изделии стоит государственная акцизная марка: "Гайка" или "Туфли детские". да я вижу, что туфли детские - лоточников, которые торгуют ерундой, должен отсеять рынок. всю эту ораву инспекторов и проверяющих нужно кормить. лучше бы всю эту энергию народу позволили бы пустить в дело, а не увеличивали бы энтропию вселенной. однако невозможно, каждый боится за своё, пусть маленькое место, которое можно обезопасить на ближайшие три минуты только одним способом - содержанием бумажек в порядке.

Comments

[julia28.livejournal.com]

У нас знакомые отсюда тоже недавно купили квартиру там. Судя по всему, многие верят что Лукашенко не вечный, а с его уходом цены на жилье полетят вверх, как во всех других странах. По-моему все эти авантюры опасны и я бы не стала в это играть.

[ex-krywal.livejournal.com]

Куда уж выше взлетать этим ценам-то? Квартира в Минске равнозначна квартире в Берлине.

[julia28.livejournal.com]

Честно говоря без понятия.

Но и на вашей улице будет праздник наверняка!

если бы беларусы всей Земли...

[mstislavl]

не москвичи - перекупщики, а экспаты?! вполне возможно, много знакомых, которые заработали деньги на жильё в Минске как раз за рубежом - ближним и дальним. и в Польше народ строил, который жил в Штатах...

[astarta.livejournal.com]

В Минске сейчас происходит то, что было в Питере в прошлом году, а в Москве - в позапрошлом. Сейчас в российских столицах стагнация, предложения много, а спрос невелик, торгуются.

[mstislavl]

стагнация стагнацией, но цены же вниз не идут? то есть мне, например, никогда ничего лучше не купить - освободив место для семьйи помоложе - если я не выиграю в лотерею.

[astarta.livejournal.com]

немного идут - например, за счет почти обязательного сейчас торга в несколько тысяч. но так уже было два года назад; все по циклу - 2004 - рост цен, 2005 - стагнация, 2006 - рост (превыщающий предыдущий раз в десять), в этом году - стагнация. неясно, оправятся ли к следующему году граждане, потому что одно дело - накопить несколько тысяч на улучшение условий, а другое - когда тебе даже для обмена однушки на аналогичную двушку надо выложить тысяч двадцать-тридцать.
больная тема; мы же сами попали в ситуацию, когда продали комнату, а квартиру купить не могли из-за того, что "никто ничего не продавал". в итоге мы уже три года отдаем ссуду (которую мне дали на работе), а своей, даже самой завалящей, квартиры в Питере у нас нет. есть ощущение беготни за уходящим поездом - вот-вот нагонишь, а как только начинаешь заниматься - такое ощущение, что все вдруг решили решать свои квартирные вопросы.

[mstislavl]

очень вам сочувствую. поэтому мне и кажется, что зря nastyas так уверенно учит, как варить щи, пока сама сидит на мелком жемчуге:

http://mstislavl.livejournal.com/242872.html?nc=22

с топором тоже бывают варианты.

[astarta.livejournal.com]

Моя тезка очень оптимистична в вопросах приобретения жилья, мы с ней еще в прошлом году это обсуждали :)

[nesvetay.livejournal.com]

>ходят слухи, что новые квартиры десятками в один присест сьедают москвичи-перекупщики

Конечно во всем виноваты москали :o) самому то не смешно?

В Москве цены растут бешенными темпами уже несколько лет, причем скупают жилье как раз не москвичи.

[mstislavl]

>причем скупают жилье как раз не москвичи.
а кто?

Это сложный вопрос

[nesvetay.livejournal.com]

Одна из версий - нефтянники :-) на Севере зарплаты просто несравнимые с московскими (но и жизнь дороже). Потому они могут позволить себе покупать квартиры в Москве.
Среднестатистический преуспевающий москвич с зарплатой скажем 2000 у.е. не может позволить себе купить квартиру.

[mstislavl]

>Среднестатистический преуспевающий москвич с зарплатой >скажем 2000 у.е. не может позволить себе купить квартиру
...в Москве, но может в Минске, где средняя зарплата - $300

Упс

[nesvetay.livejournal.com]

Я неаккуратно высказался.
Имелось в виду не среднестатистический москвич, а
среднестатистический ПРЕУСПЕВАЮЩИЙ москвич.
Средняя зарплата в Москве наверное выше 300, но далеко не 2000.

Re: Упс

[unokai.livejournal.com]

москвич, получающий 2000, вряд ли считает себя преуспевающим :)

Re: Упс

[nesvetay.livejournal.com]

У всех свои запросы. Кому то на новый Мерс не хватает, а кому то на еду.
В любом случае, $2000 - хорошая зарплата в Москве, большинство выпускников вузов получают заметно меньше. Раза так в 3.

Re: Упс

[unokai.livejournal.com]

ну, все таки выпускник вуза это пока еще не "преуспевающий москвич"...

Re: Упс

[nesvetay.livejournal.com]

Если выпускник получает 700 у.е., то наверное 2000 это уже более менее преуспевающий? да и про слово среднестатистический не забудьте ;-)

Re: Упс

[unokai.livejournal.com]

хм... если человек, получающий 2000-3000 не может даже мечтать о покупке той же самой квартиры (самая паршивая однокомнатная стоит под 150.000, а если у человека семья, то нужна 2-3 комнатная 200-300т. минимум), то о каком "преуспевании" может идти речь?:)

Re: Упс

[nesvetay.livejournal.com]

Так это опять из разряда 'мерседесов'. Ведь согласитесь, что получаю 3000 у.е. вполне можно снимать и 3х комнатную квартиру и неплохо жить. А что касается 300м это вы загнули :-) скромнее надо быть, скромнее :-)

Re: Упс

[unokai.livejournal.com]

ну 3000 все таки не 2000:)

а про 300т. за трехкомнатную я загнул скорее в сторону занижения - см. realprice.ru
цена предложения кв.м в трешке сейчас 4970, чуть раньше была больше 5000, перемножаем на среднюю площадь в 70м, получаем 350т. за обыкновенную средненькую трешку в спальном районе.

Re: Упс

[nesvetay.livejournal.com]

Так и на 2000 вполне можно снимать и прекрасно жить.
Если семья, то уже значит 3000 тыс (пусть жена зарабатывает меньше)?, и на аренду 2х комнатной квартиры вполне хватит.

[unokai.livejournal.com]

я модератор тематического сообщества realty_analyser так что "в теме"...

проблема в том, что рост на недвижку глобальный, начался лет 5 назад в США. толчок росту дали низкие ставки ФРС - по сути в 2001-2 ипотечные кредиты выдавались с отрицательной процентной ставкой (учитывая инфляцию). потом рост перекинулся на весь мир (исключения - Германия, Бельгия... ну еще может кто-то). в Москве проблема усугубляется нефтедолларовой подпиткой и воровской политикой мэрии и строительного сектора - цена фактически дошла до уровня Нью-Йорка.
естественно, любой рост поддерживется спекулянтами, рассчитывающими на перепродажу. в США после остановки роста уже начались большие проблемы - люди не могут выплатить мортгаж. крушение рынка весьма вероятно. то же самое может произойти и в Москве и в Минске - скоро спекулянтам просто некому будет перепродавать эти квартиры.

[nesvetay.livejournal.com]

>то же самое может произойти и в Москве и в Минске
очень хочется на это надеятся

[unokai.livejournal.com]

в мировой практике были прецеденты крушения спекулятивных рынков земли и недвижимости - самый яркий пример Япония 90-х. цены упали где-то в 2 раза.

[nesvetay.livejournal.com]

Россия - не Япония :-)

[unokai.livejournal.com]

да, но природа спекулятивных пузырей везде одинакова... ничем хорошим они никогда не заканчивались

[unokai.livejournal.com]

хотя факторы разгона цен у нас и в США все таки немного разные - в США это в основном ипотека, у нас нефтедоллары, политика Лужка... еще и бегство от доллара со счетов нельзя сбрасывать.

если цены на нефть упадут - ясно, что все повалится... если нет, тоже может скорректироваться, но уже не так сильно

хотя еще раз повторю, что рост на недвижку везде! это глобальный процесс, запущенный америкосами. Литва, Китай, Украина, Ямайка, Австралия... я могу много так перечислять :) просто где-то он более злокачественный, где-то менее. в Москве, конечно, просто ужас. как в Минске не знаю, цена кв.м ведь в посте не названа.

я так думаю, что процессы в Минске повторяют московские, но с лагом в полгода-год, точно так же, как московские процессы повторяют американские с таким же лагом. в штатах сейчас падение, у нас - стагнация, в Минске пока рост. посмотрим, что будет дальше :)

[unokai.livejournal.com]

а какая средняя стоимость кв. метра в Минске, кстати?

[mstislavl]

http://realty.tut.by/stats.php

хорошо пишете, модель вполне логичная. интересно, что в Японии был обвал - остров же, мало земли для строительства. в Британии тоже в начале 90х был такой прокол пузыря, рынок обвалился. что не помешало в новом веке начаться новому буму. но мне кажется, что сейчас в Британии полного обвала быть не должно, идёт новая волна миграции из только что вошедших в ЕС стран вроде Польши.

[unokai.livejournal.com]

спасибо за информацию. в Москве более чем в 2 раза дороже, но цены уже начали падать. думаю это ждет и Минск.

не думаю, что волна эмиграции из Польши и т.п. может составить платежеспособный спрос на британскую недвижку :)

[mstislavl]

ипотеку предоставляют влёт - уже до 5-ти годовых доходов, 100%+ . есть у менай знакомые поляки и прибалты, которые купили. британский империатив: хоть тушкой, хоть чучелом, но нужно купить собственную крепость, заражает и имигрантов.

[unokai.livejournal.com]

ага, а потом просто не смогут платить мортгаж и все эти квартирки будут выставлены банком на продажу

[mstislavl]

да, вполне. процент отобранного жилья уже растёт. но каждый же надееется, что его это не заденет, он-то выкрутится.