(no subject)

[mstislavl]

студенческая дискуссия об отмене скидки на проезд в транспорте наводит на мысль, что с нетерпением ожидаемый опппозицией сценарий развития событий в Беларуси:

ухудшение жизни населения --> недовольство --> цветная революция

может оказаться очередным журавлём.
в эффективном полицейском государстве, каким является Беларусь, низы могут и не хотеть и не мочь. условия жизни в Северной Корее куда хуже любых представимых в Беларуси, но режим держится.

Comments

[mstislavl]

Россия тоже не даёт покупать - и производить - "чужую" продукцию. в своё время именно Россия добилась отмены соглашения по постройке сборочного завода "Мерседес" под Минском. то есть энергоносители продавать будут по миторвым ценам, но горючее использовать в более экономичных эвропейских двигателах нам нельзя.

>Возвращаясь к названию вашей страны - вот что нашел в Интернете
отличная информация, спасибо. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".

университетская среда - не показатель. да я и сомневаюсь, что eвропеец может сказать навскидку, разрезаны веки или нет. "Ленин всем глаза открыл". а как насчёт культа европейских и американских знаменитостей в Японии? те же южные корейцы, например, в обморок от вида Бэкама падать не станут.

[nesvetay.livejournal.com]

>. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".


Бред какой то. Мы же не навязываем вам написание в вашей стране - пиши как хотите.

[nesvetay.livejournal.com]

А насчет Мерседесов - вам сами то не смешно? США заставили Израиль свернуть разработку Лави и покупать Ф16. На миллиарды долларов. Россия что уже умеет Мерседесы делать, да?

[mstislavl]

ваш основной аргумент относительно Беларуси/Беларуси "у себя как хотим, так и называем". да действительно, между собой - как угодно. а в диалоге пожалуйста так, как хочется собеседнику. допустим, есть у К. сосед-китаец. Он говорит:
- меня зовут Жин Янг
- как? Жан?
- нет, Жин Янг
- а мне удобней тебя Жаном называть, так и буду

в данном случае К. - человек грубый и невоспитанный, который не считается с мнением собеседник, не так ли? а почему другие критерии должны применятся к русскому народу?

аргумент, что к романо-германским языкам применяются другие правила, чем к славянским, не проходит: Waissrusland немцам гораздо привычней и легче произнести, чем Belarus. но они привыкле к культуре межгосударственных отношений.

вы у меня спрашиваете, умееет ли Россия делать Мерседесы. нет, не умеет. если о качестве американских самолётов можно спорить, то в случае с заводом Беларусь не получает эквивалентного продукта. тоесть 15 лет Россия занималась протекционизмом, а теперь за следование этой протекционистской политике нас же наказала. так вы в ответе за тех, кого приручили? если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

Еще раз

[nesvetay.livejournal.com]

и по слогам - я называю на моем языке, а не на вашем.
С китайцев пример ну оооооочень неудачный, ибо они поголовно имеют второе, англоязычное имя, и именно его предлагают использоваться в разговоре.

>если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

А это извините логика проститутки. Политической разумеется. Да еще и наивной - никаких пряников в Европе вам не будет, это старый и давно разрушенный миф. Вон, поляки все в Англию ломятсья да в Германию - чернорабочими да сантехниками.

[mstislavl]

вы называете на вашем языке, потому что беларуского вы не знаете. однако называете в моём журнале - уж извините, что пришлось указать на этот очевидный факт. we can switch to English if you like, neutral ground and so on and see if you write "Belarus" or Belorussia

приведённый в качестве примера Жин Янг - реальный человек, сотрудник нашего института. английского имнни у него нет, есть английское написание его иероглифов. так что относительно "поголовно" вы преувеличиваете.

>>извините логика проститутки. Политической разумеется.
а продолжать играть по условиям Росии - логика раба.

хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию. в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей. это short term. a long term... была такая очень бедная страна, откуда все уезжали в США. Италия. Греция. Ирландия. Португалия. Испания. а литовцам уже в Америку и ехать не нужно - из Англии всегда можно в Литву сьездить, квартиру купить, например.

[nesvetay.livejournal.com]

>однако называете в моём журнале

Если вы настаиваете, то я вообще не буду больше писать в вашем журнале.

>хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию

У вас никто не отнимает этот выбор. Вы же говорите, что будет дружить с Россией только если она будет вам задаром продавать газ. Замечу, что даже сейчас Россия в значительной степени субсидирует ваше экономику. А что Европа, сильно помогла Украине год назад? да ничем не помогла, в западной прессе пошли статьи что мол увеличение цен на газ только пойдет на пользу стране.

> в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей

Вы сама наивность. Честное слово. Позвольте я напишу резко, но коротко. Сегодняшняя Россия конечно далеко не идеал, во всех отношениях. Однако русские белорусов считали, считают и буду считать за равных себе людей.

А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта. Так было всегда. На подсознательном уровне конечно, не в университете.

Лично я против вступления свой страны в Европе еще и по-другой причине (помимо экономических и политических) - слишком много там эмигрантов с совершенно противоположной культурой.

[mstislavl]

>>я вообще не буду больше писать в вашем журнале
у нас здесь культурная беседа, на что обижаться?

>>никто не отнимает этот выбор.
у нас его пока нет.

"задаром продавать" - оксюморон. Россия уже мало что субсидирует, сейчас она разматывает одетый на нашу экономику свитер и катает эти нитки в клубок. к 2010, когда мы будем платить за энергоносители по мировым ценам, Беларусь будет в исподнем, а у России добавится шерсти на восстановление ВПК.

Украина слишком большая, чтобы ей можно было реально помочь. Западной Европе сейчас бы Польшу переварить. sorry, first come - first served.

>>>А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта.
вот мы и вернулись к исходной точке о том, зачем беларусам считать себя европейцами.

в России тоже уже много мигрантов с другими культурами. этот процесс не остановить. знаете, мне недавно бывшая однокурсница предлагала как гипотетический вариант поехать в Москву работать. а я подумала: что у меня там будет, чего сейчас у меня нет? только что по-русски все говорят, но меня и английский не сильно жмёт. а тут культурней всё, приятней. так что лично мой выбор между старшим братом и чужой тёткой - чужая тётка.

[nesvetay.livejournal.com]

>у нас его пока нет
опять Россия виновата?

>к 2010, .... Беларусь будет в исподнем,

Я не думаю, что все так пессимистично.

> а у России добавится шерсти на восстановление ВПК

А это то здесь причем? ВПК от газа ни холодно ни жарко. Самолеты и так продаются.
На мой взгляд, деньги надо тратить на судебную систему, медицину, образование.

>вот мы и вернулись к исходной точке о том, >зачем беларусам считать себя европейцами

Так вы то можете считать себя кем угодно. От этого ничего не измениться - для Европы вы не европейцы. Вернее, европейцы второго сорта :-)

>Украина слишком большая, чтобы ей можно >было реально помочь

Грузия тоже слишком большая? Видите как получается - Европа поддерживает эти страны в их 'гавкании' на Россию, но в случае проблем просто умывает руки.

>Западной Европе сейчас бы Польшу переварить

Я вообще не понимаю зачем ЕС надо было присоединять все эти нищие страны - Польшу, Румынию и тд. Грубо говоря, скупить их на корню можно было и без этого. Видимо, желание 'отобрать у русских' перевесило.

>в России тоже уже много мигрантов с другими культурами.

Ну как вам сказать, эмигранты-киргизы и эмигранты-арабы - это две большие разницы. Все же 80 лет советской власти не прошли бесследно, да и с большинством народом Азии русские вполне успешн уживались последние столетия.

[mstislavl]

>опять Россия виновата?
"виновато" население Беларуси, которое не видело отказывается видеть дальше своего носа

>ВПК от газа ни холодно ни жарко. Самолеты и так продаются.
>На мой взгляд, деньги надо тратить на судебную систему, медицину,образование.
самолёты продаются сегодня. чтобы они продавались завтра, нужно вложить деньги в науку ВПК, которая успела развалиться: бывшие работники "ящиков" сидят по институтам от Индии до США. относительно газа: я не считаю, что спуск Россией на воду первой за последние 15 лет подводной лодки не является следствием ( хотя может и косвенным) возросших цен на нефть.

кстати, это ещё одна причина, по которой мне не нравится российская модель развития. это внутреннее дело России, конечно, но мои российские знакомые рассказывают о плачевном состоянии как раз медицины и образования. пьянство и наличие беспризорных детей - беспризорных! в том государстве, что было основой СССР! в XXI веке! - тоже отрицать сложно. кто будет жить в стране, которой так ревностно охраняют? я считаю, государство для народа, а не наоборот.

>вернее, европейцы второго сорта :-)
лучше быть европейцами второго сорта, чем славянами первого

>Грузия тоже слишком большая?
Грузия - далкео и подчёркивает свою признательность США. к ним и вопросы

>Я вообще не понимаю зачем ЕС надо было присоединять все эти нищие страны
1) построение санитарного кордона против России
2) расширение рынков сбыта - рынок либо расширяется, либо стагнирует и коллапсирует
3) источник дешёвой рабочей силы, причём белой и христианской.

>Ну как вам сказать, эмигранты-киргизы и эмигранты-арабы - это две большие >разницы
арабы не эмигрируют, это зажиточные нации. эмигрируют пуштуны, урду и прочая. таджики-эмигранты и в России, и в Британии

[nesvetay.livejournal.com]

кстати, это ещё одна причина, по которой мне не нравится российская модель развития

Это не российкая модель развития, это следствие про-западных правительств в 90 годах

>лучше быть европейцами второго сорта, чем славянами первого
ну-ну.


>Грузия - далкео и подчёркивает свою признательность США. к ним и вопросы

То есть надо надо понимать, что при первом удобном случае ЕС&США бросят своих холопов на растерзание коварной России? :-)

Про расширение ЕС - все это можно было сделать и БЕЗ включения этих стран в ЕС. Украинцы вроде бы 4я по численности группа эмигрантов в ЕС.

>арабы не эмигрируют, это зажиточные нации

да что вы говорите :gigi: скажите это французам.

[mstislavl]

>Это не российкая модель развития, это следствие про->западных правительств в 90 годах
а в Чехии почему с образованием и медициной нормально? недостаточно прозападные правительства или они - европейская страна и у них с управлением государством получше?

>ЕС&США бросят своих холопов на растерзание коварной >России?
нацистам, а потом и Сталину в известное время бросили. в политике нет сентиментов

>Про расширение ЕС - все это можно было сделать и БЕЗ >включения этих стран в ЕС. Украинцы вроде бы 4я по >численности группа эмигрантов в ЕС.
как вы это себе представляете - ЕС - дырка в тысячи километров - Украина-член ЕС? одна из выгод ЕС - прозрачные границы. дойдёт и до Украины лет через 20.

[nesvetay.livejournal.com]

Не могу говорить про Чехию, не был в ней.

>ЕС - дырка в тысячи километров - Украина-член ЕС

Это вообще при чем? Ах да, я вспомни причины расширения ЕС, приведенные вами. Ну если вы этого хотите, то вперед и с песней :)

[mstislavl]

спасибо за разрешение

[nesvetay.livejournal.com]

Вам опять померещилось - никакое мое разрешение Вам не требуется.

желание отобрать у русских

[gerasirdis.livejournal.com]

>Видимо, желание 'отобрать у русских' перевесило.
Да, конечно, вся ЕС ведет политику по принципу "как больнее задеть Россию".

Пойми ты, империалист недобитый :-), что людям просто хочетса нормально жить. И преимущество ЕС не в "помощи" (хотя немножко этого тоже есть), а в едином рынке труда и товаров. Что означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС. И в таких условиях МОЖНО ЧЕСТНО НА ЖИЗНь ЗАРАБОТАТь. Да, конечно, персики в Португалии всегда будут дешевле чем в Финляндии, а средняя зарплата в Португалии ниже- но это из-за того, что а. везти ближе и б. с такой культурой работы много не заработаеш, но. Дружба с Россией сулит только дешевый газ, и то не на долго...

На счет Белору???... Я никогда не называл русских "тыблясами", но если я, разговаривая со своими отечествениками на своём родном языке употреблял-бы это слово, а рядом стоящие русские это слишали-бы- я уверен, что им это было-бы не приятно. Хотя, казалось-бы, какое им дело, как прибалты их называют разговаривая между собой? Культура, блин. Так просто не обьясниш, но подумай... может поймёш.

Re: желание отобрать у русских

[nesvetay.livejournal.com]

В Прибалтике после вступления в ЕС уровень жизни значительно упал.
И не только в Прибалтике. А что касается единого рынка труда и товаров -а что ВЫ можете предложить ЕС сейчас? Да кроме некоторого кол-тва минеральных ресурсов пожалуй ничего серьезного. Потому маниакальное стремление туда вступить немного удивляет. Если уж так хочется рынка, то вступайте в ВТО.

Подумай, может поймешь.

Знатокам Прибалтики посвещается

[gerasirdis.livejournal.com]

>А что касается единого рынка труда и товаров -а что
>ВЫ можете предложить ЕС сейчас?
Ну, хрен его знает, по большому счету, много всего можем :-), начиная рестрикционными ендонуклеазами и заканчивая электроисталяцией для Peugeot, но главное- не это. Как я уже говорил-

И преимущество ЕС не в "помощи" (хотя немножко этого тоже есть), а в едином рынке труда и товаров. Что означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС.

...т.е. "нам" не надо что-то оссобено предлагать- не государственнмое это дело, а частное и корпоративное. Что местные частники и/или международные корпорации придумает- то и будет. Свобода, блин.

Так вот. А на счет того, что putin.tv вам рассказывает, как в Прибалтике плохо- это смотря кому и как :-). Иллюстрация из собственной жизни: 2 года назад няню за 140 фунтов (~200 евро) в месяц можно было найти со свистом, сейчас за 200 фунтов (~300 евро)- с трудом. Простым людям от ЕС- только польза, безработицы почти нет (кроме конченных лянтяев) ну а предпринимателям- да, им трудно и тяжело :-). За гроши работать уже ни кто не хочет, и аргумент "следующюю неделю все будете работать сверхурочно без дополнительной платы, а кто не доволен- вон за дверью на каждое ваше место десят людей ждёт" уже не работает. Конечно, кроме зарплат поднялись и цены, но в среднем гораздо меньше (хотя есть исключения, в виде, допустим, говядины).

>Если уж так хочется рынка, то вступайте в ВТО.
Уже давно вступили. Есть вещи, про которых putin.tv не рассказывает :-),
copy-paste wto.org
Latvia 10 February 1999
Estonia 13 November 1999
Lithuania 31 May 2001

Re: Знатокам Прибалтики посвящается

[mstislavl]

>исключения, в виде, допустим, говядины
почему говядины? коровы ушли на Запад?

Re: Знатокам Прибалтики посвящается

[gerasirdis.livejournal.com]

>>исключения, в виде, допустим, говядины
>почему говядины? коровы ушли на Запад?
Типа того :-). Литовская свинина и курятина не нашла рынок на западе, а говядина- нашла.

Re: Знатокам Прибалтики посвещается

[nesvetay.livejournal.com]

Что-то вас клинить стало на словах Россия, империализм, Путин и т.д.
У меня в Прибалтике вообще то родственники живут. Живут неплохо, лучше чем в России. Но отдельные примеры вообще то ни о чем не говорят.

По факту - прибалты бегут в Англию :-) поляки в Англию и Германию. Странно, да? :-)

>означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС.

Цены уже похожи. А вот зарплаты увы.

А вас кстати не смущает, что большую часть вашей промышленности после вступления в ЕС придется закрыть?

economics

[gerasirdis.livejournal.com]

>>означает, что в перспективе цены на товары
>>и труд будут похожими по всему ЕС.
>Цены уже похожи. А вот зарплаты увы.
Ну да, цены сравниваютса быстрее чем зарплаты, это правда. Такова экономическая реальность- товары перевезти легче чем рабочие места... Но процесс уже пошел.

>По факту - прибалты бегут в Англию :-)
>поляки в Англию и Германию.
>Странно, да? :-)
Как раз нет. Это и есть один (из двух) факторов, уменшающий разницу в зарплатах. Второй- перевоз заводов там где зарплаты меньше.

>вас кстати не смущает, что большую часть вашей
>промышленности после вступления в ЕС
>придется закрыть?
Я уж не знаю, мы про Прибалтику или про Белорусь (как вы ниже), но вступая в ЕС в Прибалтике промышлености закрыли точно не бОльшую часть. Да, закрыли много после восстановленя независимости, но это просто потому, что некому нахрен ненужны были ни черные ящики для истребителей, ни совершенно корявые кассетные магнетофоны весом в три кирпичя (пример завода где работала моя мама). В Белоруси тоже кое-что надо закрыть (зачем завод, который делает плохо и дорого?), но по примеру Литвы, думаю, народ без работы не останетса.

Да, и к стати: некоторые личные примеры очень показательны :-).

Re: economics

[nesvetay.livejournal.com]

>Как раз нет. Это и есть один (из двух) факторов, уменшающий разницу в зарплатах.

Это вам из вашингтонского обкома сказали что
такая ситуация нормальна?:-) Нормальная ситуация - это когда люди работают в своей стране или в другой но как квалифицированная рабочая сила, а не уезжают чернорабочими в Европу.

>Второй- перевоз заводов там где зарплаты меньше

То есть в Китай.

>В Белоруси тоже кое-что надо закрыть (зачем завод, который делает >плохо и дорого?)

Если продается, то почему бы нет? Шоковой терапии мы уже насмотрелись.

>но по примеру Литвы, думаю, народ без работы не останетса.
Так полы то уже прибалты и украинцы моют. Для беларусов места не осталось.

Re: Знатокам Прибалтики посвещается

[nesvetay.livejournal.com]

Ну и по большому счеты прибалты всегда жили лучше России, даже в советское время. Так что начальные условия как бы разные ;-)

Re: Знатокам Прибалтики посвещается

[nesvetay.livejournal.com]

>>Если уж так хочется рынка, то вступайте в ВТО.
>Уже давно вступили. Есть вещи, про которых putin.tv не рассказывает

Я вообще то про Беларусь писал, а не про Прибалтику.
Откуда мне знать, что вы не местный? :)