(no subject)
May. 24th, 2007 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mstislavlстуденческая дискуссия об отмене скидки на проезд в транспорте наводит на мысль, что с нетерпением ожидаемый опппозицией сценарий развития событий в Беларуси:
ухудшение жизни населения --> недовольство --> цветная революция
может оказаться очередным журавлём.
в эффективном полицейском государстве, каким является Беларусь, низы могут и не хотеть и не мочь. условия жизни в Северной Корее куда хуже любых представимых в Беларуси, но режим держится.
ухудшение жизни населения --> недовольство --> цветная революция
может оказаться очередным журавлём.
в эффективном полицейском государстве, каким является Беларусь, низы могут и не хотеть и не мочь. условия жизни в Северной Корее куда хуже любых представимых в Беларуси, но режим держится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Знатокам Прибалтики посвещается
Date: 2007-05-28 03:16 pm (UTC)>ВЫ можете предложить ЕС сейчас?
Ну, хрен его знает, по большому счету, много всего можем :-), начиная рестрикционными ендонуклеазами и заканчивая электроисталяцией для Peugeot, но главное- не это. Как я уже говорил-
И преимущество ЕС не в "помощи" (хотя немножко этого тоже есть), а в едином рынке труда и товаров. Что означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС.
...т.е. "нам" не надо что-то оссобено предлагать- не государственнмое это дело, а частное и корпоративное. Что местные частники и/или международные корпорации придумает- то и будет. Свобода, блин.
Так вот. А на счет того, что putin.tv вам рассказывает, как в Прибалтике плохо- это смотря кому и как :-). Иллюстрация из собственной жизни: 2 года назад няню за 140 фунтов (~200 евро) в месяц можно было найти со свистом, сейчас за 200 фунтов (~300 евро)- с трудом. Простым людям от ЕС- только польза, безработицы почти нет (кроме конченных лянтяев) ну а предпринимателям- да, им трудно и тяжело :-). За гроши работать уже ни кто не хочет, и аргумент "следующюю неделю все будете работать сверхурочно без дополнительной платы, а кто не доволен- вон за дверью на каждое ваше место десят людей ждёт" уже не работает. Конечно, кроме зарплат поднялись и цены, но в среднем гораздо меньше (хотя есть исключения, в виде, допустим, говядины).
>Если уж так хочется рынка, то вступайте в ВТО.
Уже давно вступили. Есть вещи, про которых putin.tv не рассказывает :-),
copy-paste wto.org
Latvia 10 February 1999
Estonia 13 November 1999
Lithuania 31 May 2001
Re: Знатокам Прибалтики посвящается
Date: 2007-05-28 03:48 pm (UTC)почему говядины? коровы ушли на Запад?
Re: Знатокам Прибалтики посвящается
Date: 2007-05-28 07:00 pm (UTC)>почему говядины? коровы ушли на Запад?
Типа того :-). Литовская свинина и курятина не нашла рынок на западе, а говядина- нашла.
Re: Знатокам Прибалтики посвещается
Date: 2007-05-28 04:19 pm (UTC)У меня в Прибалтике вообще то родственники живут. Живут неплохо, лучше чем в России. Но отдельные примеры вообще то ни о чем не говорят.
По факту - прибалты бегут в Англию :-) поляки в Англию и Германию. Странно, да? :-)
>означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС.
Цены уже похожи. А вот зарплаты увы.
А вас кстати не смущает, что большую часть вашей промышленности после вступления в ЕС придется закрыть?
economics
Date: 2007-05-28 07:15 pm (UTC)>>и труд будут похожими по всему ЕС.
>Цены уже похожи. А вот зарплаты увы.
Ну да, цены сравниваютса быстрее чем зарплаты, это правда. Такова экономическая реальность- товары перевезти легче чем рабочие места... Но процесс уже пошел.
>По факту - прибалты бегут в Англию :-)
>поляки в Англию и Германию.
>Странно, да? :-)
Как раз нет. Это и есть один (из двух) факторов, уменшающий разницу в зарплатах. Второй- перевоз заводов там где зарплаты меньше.
>вас кстати не смущает, что большую часть вашей
>промышленности после вступления в ЕС
>придется закрыть?
Я уж не знаю, мы про Прибалтику или про Белорусь (как вы ниже), но вступая в ЕС в Прибалтике промышлености закрыли точно не бОльшую часть. Да, закрыли много после восстановленя независимости, но это просто потому, что некому нахрен ненужны были ни черные ящики для истребителей, ни совершенно корявые кассетные магнетофоны весом в три кирпичя (пример завода где работала моя мама). В Белоруси тоже кое-что надо закрыть (зачем завод, который делает плохо и дорого?), но по примеру Литвы, думаю, народ без работы не останетса.
Да, и к стати: некоторые личные примеры очень показательны :-).
Re: economics
Date: 2007-05-29 08:27 am (UTC)Это вам из вашингтонского обкома сказали что
такая ситуация нормальна?:-) Нормальная ситуация - это когда люди работают в своей стране или в другой но как квалифицированная рабочая сила, а не уезжают чернорабочими в Европу.
>Второй- перевоз заводов там где зарплаты меньше
То есть в Китай.
>В Белоруси тоже кое-что надо закрыть (зачем завод, который делает >плохо и дорого?)
Если продается, то почему бы нет? Шоковой терапии мы уже насмотрелись.
>но по примеру Литвы, думаю, народ без работы не останетса.
Так полы то уже прибалты и украинцы моют. Для беларусов места не осталось.
Говорит Вашингтонский обком...
Date: 2007-05-29 11:49 am (UTC)>что такая ситуация нормальна?:-) Нормальная
>ситуация - это когда люди работают в своей
>стране или в другой но как квалифицированная
>рабочая сила, а не уезжают
>чернорабочими в Европу.
Да, конечно, без руки Вашингтона тут- ну никак. Интересно, а как этот обком мне должен был сказать- по телефону, или е-майлу? И кто должен был мне его послать- Джордж лично? Или конгресс? Верховный суд? Один из департаментов? Если да, то какой?
Лично я до того работал ученым в ВеликоБритании, а сейчас работаю ученым в Дании, так скажу вам секрет: самый простой способ узнать, удалась ли жизнь эмигранта- ето спросить его, чем занимаютса его соотечественики. На самом деле его соотечественики занимаютса всем в подряд, начиная от банкирства и заканчивая проституцией, но по его ответу вы поймете, в каком кругу людей он сам крутитса...
>>Второй- перевоз заводов там где зарплаты меньше
>То есть в Китай.
Да, тоже вариант, но моего собственного экономического самоучкогого образования немножко не хватает чтоб ответить на вопрос- а почему не перенесли в Китай ВСЁ производство?... Тем не менее, электроинсталяционные провода для PEUGEOT делают именно в Вилнюсе, а не в Шанхае. По всей видимости- гибкость, культура работы, единый рынок с остальным ЕС, близость по часовым полосам и т.д.... (да, не смейтесь, это важно- в компании которой я работаю, куча проблем от того, что надо координировать дейстия с нашим отделом в Калифорнии со нефиговой разноцой во времени).
>>В Белоруси тоже кое-что надо закрыть
>>(зачем завод, который делает плохо и дорого?)
>Если продается, то почему бы нет? Шоковой
>терапии мы уже насмотрелись.
Ну, если всё еще продаётса, то либо недостаточно плохо, либо недостаточно дорого :-).
>>но по примеру Литвы, думаю, народ без
>>работы не останетса.
>Так полы то уже прибалты и украинцы моют.
>Для беларусов места не осталось.
По памяти переведу и процитирую популярного писателя на экономические темы Тима Харфорда (www.timharford.com):
Люди, жалующиеся на то, что приезжые к нам за запад иностранцы "крадут местные рабочие места" не понимают, что число рабочих мест- не есть постоянная величина. Они создают товары и предлагают услуги, которые, может быть, не были бы куплены в первую очередь, если они были-бы более дорогими из-за того, что их поставляет слишком маленькое число людей за слишком высокие цены. К тому же, они сами потребляют услуги и товары, создавая новые рабочие места.
Ну и к тому же, литовец заработав себе на квартиру может поехать к себе домой, оставив рабочее место белорусу. Или эго может уволить хозяин, поскольку белорус согласен работать на пол-фунта дешевле...
Re: Говорит Вашингтонский обком...
Date: 2007-05-29 12:37 pm (UTC)Наверное, так же как меня putin.tv ;-)
>Лично я до того работал ученым в ВеликоБритании, а сейчас работаю ученым в Дании, так скажу вам секрет
Я работал ученым в Италии, сейчас вот в Англии, так что ваши секрет - это секрет Полишинеля ;-)
>Тем не менее, электроинсталяционные провода для PEUGEOT делают именно в Вилнюсе
Провода???? ну очень крутое производство. Кстати, вы не следите за новостями - все больше западных компаний открывают автопроизводства в России, НЕСМОТРЯ на то, что она не член ЕС.
>литовец заработав себе на квартиру может поехать к себе домой
Если в Литве настолько дешевые квартиры, то я за вас искренне рад.
no subject
Date: 2007-05-29 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-29 02:19 pm (UTC)Читайте что-нибудь отличное от пропаганды и листовок вашингтонского обкома.
no subject
Date: 2007-05-29 09:00 pm (UTC)ВКЛ - Рашка
3 1
no subject
Date: 2007-05-29 09:22 pm (UTC)>концлагеря - это единственный заброшенный вами гол в этом матче
Этот гол дорого стоит, ибо забит в очень принципиальном вопросе, который является одним из стержневых пункторов вашей антирусской/антироссийской пропаганды.
Забавно было наблюдать, как ваш 'игрок' слюной брызжал, кричал что я историю не знаю, что мне мозги промыли и т.д. Но ПРАВДА оказалась на моей стороне, причем из ваших же западных источников :-)
На мой взгляд, счет такой:
беларусские националисты - Россия: 0-3
PS: Кстати, вот и работка для поляков/литовцев нашлась
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6698713.stm
no subject
спасибо за ссылку, тут вы геройски shot yourself in the leg -написано, что поляки не хотят клубнику собирать, поскольку уровень жизни вырос, они предпочитают работы получше
no subject
Date: 2007-05-29 09:53 pm (UTC)Ноль ноль, я ведь пишу с двями 'с', а 'а' чисто по вашей просьбе.
Жаль, что вы не оценили.
А насчет ссылки - ну так литовцы подъедут или еще кто.
Не проблема я думаю - второсортных европейцев сейчас много (а скоро будет еще больше), просто поляки не самые нищие из них.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-29 10:12 pm (UTC)Посмотрел сейчас в Лингво, он предлагает два варианта:
Белоруссия либо Беларусь
Слова 'БелАруссия' в нем нету.
(no subject)
From:Я тут подумал
Date: 2007-05-29 02:28 pm (UTC)Д.В. Беклемишев
Заметки о женской логике
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html
Рекомендую прочитать - она небольшая, зато классика жанра.
Re: Говорит Вашингтонский обком...
Date: 2007-05-29 09:17 pm (UTC)Re: Говорит Вашингтонский обком...
Date: 2007-05-29 09:31 pm (UTC)Элитизм хренов
Date: 2007-05-30 07:45 pm (UTC)тыблясоврусских. да, мыть полы не круто, электроинтасляция не круто... А грязные полы, извините, круто? И вообще, как то шекарно смотритса такой подход на жизнь для человека из страны, которая-таки первой полетела в космос, но легковых автомашин в то же время производила меньше чем Испания...Да, к стати: эстонцы изобрели Skype, а литовцы продают мультицветные лазеры и рестрикционные эндонуклеазы.
Re: Элитизм хренов
Date: 2007-05-30 10:07 pm (UTC)Я другое имел в виду - некруто гордиться тем, что граждане свой страны едут мыть полы в другую страну.
>литовцы продают мультицветные лазеры и рестрикционные эндонуклеазы.
Наверняка разработка времен проклятой оккупации.
Я не удивлюсь, если выяснится что оккупанты непосредственно в ней участвовали :-)
Про легковые машины статистики не знаю, но не удивлюсь что так и было.
Про Skype хотелось бы поподробнее - интересно.
Re: Элитизм хренов
Date: 2007-06-01 07:32 am (UTC)Правда? Неужели? Ну так кончайте с высока говорить про "людей второго сорта", "чёрные работы" и смеятса над производством электроинсталяции. Как кто может, так и зарабатывает... Главное- зарабатывает, а не сидит на безработных пособиях/государственных субсидиях...
Re: Элитизм хренов
Date: 2007-06-01 08:38 am (UTC)Либо просто не до конца понимаете русский язык.
Увы.
С вами не спорит надо, вас надо изучать
Date: 2007-06-03 07:45 am (UTC)Посмотрел Ваш журнал- оооо, как у вас всё запущенно... Если человек, который сам приехал из восточной Европы, и работает на Западной Европе квалифицированным рабочим, считает что из приезжие из восточной Европы работают только неквалифицированныю работу, это уже клиника. Как и это:
>Правильные новости и программы про Россию на английском языке:
>http://81.91.110.178/asx/Russia_Today.wvx
Правильные? Really?
Re: С вами не спорит надо, вас надо изучать
From:Прийдётся Вас огорчить
From:Re: Прийдётся Вас огорчить
From:Re: Прийдётся Вас огорчить
From:Re: Прийдётся Вас огорчить
From:(no subject)
From:Re: Знатокам Прибалтики посвещается
Date: 2007-05-28 04:21 pm (UTC)Re: Знатокам Прибалтики посвещается
Date: 2007-05-28 04:22 pm (UTC)>Уже давно вступили. Есть вещи, про которых putin.tv не рассказывает
Я вообще то про Беларусь писал, а не про Прибалтику.
Откуда мне знать, что вы не местный? :)