mstislavl: (Default)
[personal profile] mstislavl
будучи в гостях у сказки у [livejournal.com profile] sibirien почти дочитала до конца книгу Our innner ape(наша внутренняя обезьяна) by Frans de Vaal. автор - приматолог, много лет наблюдает за поведением двух видов шимпанзе: обычной (Pan troglodytes) и бонобо (Pan paniscus). шимпанзе знают все - это вид, наиболее генетически близкий к человеку, 99% ДНК одинаковы, поэтому за корнями поведенческих реакций часто обращаяются к её примеру. живут шипманзе группами, в которых есть доминирующий самец, захватывающий и распределяющий ресурсы - еду и, для самцов, доступ к сексу. самцы занимают следующие, более низкие, ступеньки в иерархии, в самом низу пирамиды находятся самки. шимпанзе существа территорильные и агрессивные, при встрече с другими группами проижодят кровавые столкновения, нередки случаи убийств и каннибализма. кроме того, документированы случаи инфатрицида, особенно при переходе самки с детёнышем в другую группу или при смене лидера.

бонобо - вид, менее известный публике. они отличаются волосяным покровом на голове, цветом, более склонны к прямохождению. но главное, социальная структура у них совсем другая, чем у шимпанзе.
если у шимпанзе всё построено на птариархальной иерархии, у бонобо на сексе, которым они занимаются часто и в разных сочетаниях. помимо гетеросесуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, т.н. генитально-генитальное потирание (genital-genital rubbing). у бонобо наблюдается матриархат, где во главе пирамиды находитсяа старая самка, затем остальные самки, а самцы внизу, пищу им часто приходится выпрашивать у матриарха. при встречах с другими семейными группами тоже много криков, случаются стычки между самцами, но самки начинают секс с самками другого вида, обстановка разряжается, все живы. если у шимпанзе молодые самцы часто откалываются от группы и пытаются отбить самок от больших групп в надежде стать альфой-патриархом, у бонобо молодые самки перемещаются между группами. последствием промискуитета бонобо является то, что самкам приходится воспитывать детёнышей в одиночку. то есть, как и у людей, за сексуальную свободу самок им пришлось заплатить грузом воспитания детей.

вопрос в том, насколько поведение обусловлено генетически. шимпанзе и бонобо скрещиваются друг с другом, значит, генетически они довольно близки. автор пишет об этом красиво: оба вида равноудалены от человека, у которого не одна, а две "внутренних обезьяны": кровожадня шимпанзе и хиппи-бонобо. каждому остаётся выбрать...

crossposted to [livejournal.com profile] feministki

Date: 2007-04-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] farraige.livejournal.com
помимо прочего, бонобо куда как лучше всех остальных обучаются языку

просто ассоциация

Date: 2007-04-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fifa-dze.livejournal.com
Из блога dzenn:
"Неоднократно американские психологи выбирали явно нестатусного самца, и целенаправленно подкидывали именно ему какую-нибудь игрушку - колокольчик, погремушку, барабан или даже алюминиевую канистру. После этого этот нестатусный самец, которого статусные вообще не подпускали к самкам, начинал быстрое, просто немыслимое для человеческих сообществ восхождение на самый верх иерархии - естественно, номером первым в стае он не становился, но до уровня, следующего сразу после лидера, доходил за пару дней. Для этого ему не приходилось драться, противостоять, демонстрировать силу. Он просто бегал с погремушкой или канистрой и гремел. И ему начинали давать самки, и другие самцы более не возражали. И вожак явно давал понять, что он на его стороне. Канистра может быть очень мощным инструментом в борьбе за место в этой жизни..."

Re: просто ассоциация

Date: 2007-04-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com
Вот-вот. Бета-лидер - это тот, кто умнее альфа-лидера. На бетах стоит наше всё: искусство, наука и прочий прогресс. А альфы - политики и прочая сволочь. Куды им освоить канистру...

Date: 2007-04-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
это, вероятно, можно выяснить, попробовав вырастить часть детенышей бонобо в семье шимпов и наоборот.

Date: 2007-04-19 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Недавно читала в вики статью про этих самых бонобо. Практически дословно то, что написано в посте. Признаться честно, подумала, что это шутка.

Conspiracy theory :-).

Date: 2007-04-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gerasirdis.livejournal.com
А мне тоже на шутку смахивает. На счет шуток в Википедии- да, обычно не живут, но тут может быть какой-нибудь феминистическии заговор на счет того, что "если бы женщины правили миром, было бы меньше войн, конфликты бы разрешались мирным путём". Поскольку исторических примеров нету, пришлось придумать/подогнуть резултаты иследовании.

Re: Conspiracy theory :-).

Date: 2007-04-21 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] bra-shad.livejournal.com
феменистки никогда не стали бы утверждать о том, что при помощи секса можно урегулировать все конфликты, с их точки зрения - на этом-то и строится "патриархат"
хотя подгонка результатов с их стороны, конечно, имела место быть множество раз
поведение бонобо - факт, об этом упоминается во множестве весьма адекватных учебниках по этологии

Date: 2007-05-05 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
Да, де Ваал замечательный приматолог, основатель нового направления в исследованиях поведения животных и экономического поведения человека, behavioural economy (как обезьяны в группе обмениваются "услугами" и как они устанавливают соотношение цен на "услуги"). Про бонобо могу подтвердить как этолог, занимающийся в том числе происхождением языка - всё правда. Главное даже не то что они все конфликты разрешают сексом, а том, что все отношения в группах строятся не на жёсткой агрессивной иерархии как у шимпанзе, а проходят в таком игровом, "подростковом" стиле. Про обучение тех и других языку есть тут подробнее http://ethology.ru/library/?id=263

Profile

mstislavl: (Default)
mstislavl

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2025 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios