(no subject)

[mstislavl]

есть ли в русскоязычном "ЖЖ" нормальное сообщество, в котором можно упомянуть детей без истеричности ru_childfree или сюсюканья и близкой к поверхности агрессивности многочисленных "мамочкиных" сообществ? способен ли кто-то смотреть на детей не как на леммингов, но и не как на единственный смысл жизни? ru_childfree, к счастью, пока в меньшинстве, а вот "мамочки", которые толпами налетают на любого, посмевшего сказать правду - сидеть дома годами наедине с малышами вредно для психического здоровья матери - заслуживают пару ласковых слов. о том,
- что их заверения в том, что материнство - ничем незамутненное абсолютное, кристально чистое счастье высшей пробы - приводит к тому, что 15-летние дурочки с низкой самооценкой решают, что ребенок - самоправдывающее создание и беременеют от первого встречного.
- что если женщина после многочасовых родов (кесарево свидетельствует о плохом отношении к будущему ребенку, "мамочки" всегда рожают натурально, и чем больней, тем лучше, поскольку ребенка надо выстрадать), из которой продолжает течь кровь (о чем не говорят) не чувствует немедленной всепоглощающей к любви к морщинистому красному орущему существу, она впадает в депрессию, поскольку знает, что экзамен на материнство не сдала.
- что женщина, у которой нет или мало грудного молока тут же зачисляется в ту же категорию плохих матерей.
наглядным примером того, к чему приводит попытка быть идеальной матерью и хозяйкой, для меня служит Бри из американского сериала "Домохозяйки на грани нервного срыва", которая действительно посвятила всю жизнь дому и детям. в результате чего муж регулярно пользуется услугами проститутки, 16-летняя дочь убегает из дома с парнем, а сын вырастает абсолютным эгоистом, не испытывающим чувства раскаяния по поводу попавшей под колеса его машины и умершей в больнице старушки, а также готовым обвинить мать в побоях, чтобы получить возможность распоряжаться наследством.
этот, пускай придуманный, парень для меня подытоживает другое последствие деятельности "мамочек". если их цель - это вырастить нормального человека, способного функционировать самостоятельно, а не достижение абстрактного идеала, они должны понимать, что наличие у их детей человека, который кроме выполнения обязанностей личной прачки, уборщицы и кухарки, обожает любое их действие, приводит к неспособности прынца учитывать чьи-нибудь интересы, кроме своих собственных. столкновение таких людей с реальностью, где любовь нужно заработать, их обычно сильно обескураживает.
для поколения наших родителей дети были естественной частью жизни, одной из необходимых частей, наравне с работой. вопрос о том, достаточно ли они хороши для собственных детей, не стоял. сюсюканье и сентиментальность за этими людьми заметить трудно.

...отвечая на заданный в начале риторический вопрос, в русскоязычном "ЖЖ", конечно, есть нормальные люди, которые пишут о детях без истерики. но именно потому, что они не видят ничего примечательного в том, что вчера играли с детьми в футбол, а сегодня младшего пришлось поставить в угол, они не ввязываются в бесполезные споры и никого не пытаются обратить в свою веру "childs_normal". чего и вам желаю.

Comments

[oryx_and_crake]

Общение с дураками опасно для здоровья. So, what else is new? Это я к тому, что лучше от таких людей держаться подальше...

[mancunian.livejournal.com]

Кстати (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_5336000/5336824.stm)

[farraige.livejournal.com]

большинство указывают одну причину: "я эгоист/ка". вариант "я не люблю детей" -- по-моему, продолжение той же самой причины.

и хоть бы кто подумал и сказал, что не обладает теми качествами, которые необходимы для хорошего родителя, и потому не считает себя вправе заводить детей, загодя обрекая их на безрадостную жизнь и прочие неврозы.

то ли для такого призания избыток рефлексии требуется.

[mancunian.livejournal.com]

Ага! Или вот евгенику, например. Типа, `I'm too ugly to procreate'. ;)

[farraige.livejournal.com]

>>`I'm too ugly to procreate'

Угу :) Mr & Mrs Blair, anyone?

другой момент еще есть -- 'I'm not healthy enough to procreate.' знакомая, кот. работает с детьми с выявленными трудностями развития, сформулировала это так: 'It's not enough to ask yourself, "Am I ready to have a child"; you have to ask yourself whether you're ready to have a disabled child.'

[mancunian.livejournal.com]

Блэры - не худший вариант. Здесь, на севере, наблюдается такой уровень генетического вырождения, что просто страшно. Стандартная шутка: "отчего она родила в 14 лет? - не успела убежать от своего брата!"

Ребенок-инвалид - это вообще кошмар. Даже думать об этом не могу.

[farraige.livejournal.com]

я по нашему райцентру сегодня прошлась. сплошные тролли. саундтрек к фильму Deliverance впору из громкоговорителей пускать.

'And then I gets lost in the woods, and then I marries a bear...'
'I tol' ya many times, Hiram, I ain't a bear!'
'Sure you ain't, she-bear.' (c) The Simpsons

[farraige.livejournal.com]

some folk'll never lose a toe,
but then again, some folk'll.
Like Cletus, the slack-jawed yokel.

[mancunian.livejournal.com]

Погодите, детки, дайте только срок! 600,000 восточноевропейцев - не шутка. Те же приехавшие поляки - в основном, уроды и лузеры... а вот полячки попадаются весьма и весьма недурные, разве что слегка вульгарные. Многие из них скоро осмотрятся и бросят своих никчемных соотечественников.

Дружба народов явно не за горами!

[mstislavl]

ну конечно, приехавшие русские - все, как на подбор, высшая раса, а вот поляки, конечно, недочеловеки. чeрез 10 лет Польша будет нормальной среднеевропейской страной, в том числе и из-за денег, вливаeмых нынешними официантками и сантехниками. а Россия будет продолжать спиваться.

[mancunian.livejournal.com]

Время покажет. Пока что трудно назвать страну, из которой случился такой массовый исход, "нормальной европейской". Потом я нигде не называл их недочеловеками; мужики у них в среднем выглядят хреново, это факт. Как и русские, впрочем. И из толпы сильно выделяются.

[mstislavl]

Испания - европейская страна? Португалия? Греция? все это страны, из которых был "массовый ис ход" экономических мигрантов в течение второй половины 20го века. помните "Фолти Тауверс", где официант был как раз испанец, что отражает положение дел в 70х. сейчас испанских официантов в Британии единицы.

в отличие от пост-совка для поляков эмиграция очень редко и скорее в случае среднего класса миргация "навсегда". еще в период ранней перестройки они имели возможность ездить в те же Штаты и Германию, но часть возвращалась, чему я была свидетельницей.
при нынешних ценах на жилье у них нет шансов купить что-то в Британии, они строят в Польше. кроме того, приехало мало семей. в основном, это молодые девушки - выйдут замуж и останутсья, согласна; молодые парни - эти себе английских гёрлфренд вряд ли найдут, большинство вернется в Польшу; и женатые мужчины, которые оставили семьи дома. эти заработают денег за пару-тройку лет и вернутся.

указывают одну причину

[mstislavl]

сообщество, увы, не склонно ни к рефлексии, ни к выносу мусора из собственной избы. никто не смеет признаться, что не хочет иметь детей по причинам плохой наследственности, сексуальной ориентации - сообщество следовало бы назвать ru_heterosexual_childfree и т.п. очень хотелось бы прочитать интервью "20 лет спустя" с героями вышеупомянутого интервью - сколько из них утратят юношеский задор. похоже раньше было модно эпатировать старших клешами и миниюбками, теперь - отсутствием намерения иметь детей.

все зависит от национальности

[lojka.livejournal.com]

увеличение/уменьшение численности зависит от национальности.

уверена, что число европейцев, скандинавов, российских федератов сильно сократится
а число потомков египтян, африканцев итп - возрастет

главным образом это все из-за религии.

европейцы, скандинавы - потому что "зачем вообще эти дети? нам и так неплохо. работаем, понимаете ли..."

российские федераты - потому что не выжить с детишками, так нафига это надо.

а вот детишек российский федераток от египтян, африканцев станет сильно больше. потому что египтяне и африканцы другие. они охвачены религией. исламом. они объясняют зачем детишки нужны.

в европе и религии-то особой нету, как и в РФ. то ли дело ислам!!!

Re: все зависит от национальности

[mstislavl]

не от национальности, а от зажиточности нации. в пост-индустриальном обществе есть желание и средства ограничения рождаемости. но отсутствие средств как причина высокого уровня рождаемости применима лишь к сильно отсталым народам. религия как выражение патриархальной парадигмы служит для доминирования над индивидуальными стремлениями.
мировые религии как раз отражают мораль общества с неустойчивой популяцией - детская смертность, эпидемии, войны. ислам религия более молодая и потому агрессивная, но в африканских странах христианские церкви проводят такую же политику: предохранение - грех.

россиянки, которые выходят замуж за "египтян и африканцев", продукт патриархального общества. поэтому они и готовы жить с доминирующим мужем и рожать ему столько детей, сколько он хочетя. я думаю, в течение одного поколения многие "патриархалки" выедут из РФ, дети их будут себя считать по национальности отцов, и европейская модель с минимальным количеством детей станет преобладающей.

зажиточность нации

[lojka.livejournal.com]

да, хорошо мыслишь :)

но что же первично?
деньги? религия? менталитет? психология?
или как получится? :)

что же первично?

[mstislavl]

материя - первична, сознаниe - вторично. отсюда сначала менталитет, потом религия, потом деньги, а уж в конце наука психология.

[lojka.livejournal.com]

согласна с тобой!!! :)
первичность: менталитет (привычки, погода итп) -> религия -> деньги

наука психология вообще отсюда далеко
но.
не наука, а просто психология входит в менталитет :)

[mstislavl]

Психология (греч. ψυχή — душа и логос — наука) — наука о закономерностях развития и функционирования психики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология