Corellation of IQ and race

[mstislavl]

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

• [24/10/2009 09:40:40] lev: ну в общем-то то что негры в среднем глупее белых - научный факт
• [24/10/2009 09:40:47] mstislavl: Лев!
• [24/10/2009 09:41:02] lev: Bell Curve почитатй
• [24/10/2009 09:41:13] mstislavl: нет такого научного факта
• [24/10/2009 09:41:23] lev: это неудобный факт, но вполне мэйнстримный
• [24/10/2009 09:41:27] D: Я видел статистику, что в США негры и латиноамериканцы учаться намного хуже белых или там китайцев. <lj-cut>
• [24/10/2009 09:41:27] mstislavl: Bell Curve это что?
• [24/10/2009 09:41:51] mstislavl: а корелляцию с жизненным уровнем они проводили?
• [24/10/2009 09:42:24] D: Да, это скорее было про общий культурный уровень.
• [24/10/2009 09:43:02] mstislavl: ты знаешь, что в Америке в начале прошлого века евреев из Восточной Европы сегрегировали от англосаксов, поскольку был научно доказан факт, что они тупее?
• [24/10/2009 09:43:26] mstislavl: евреи
• [24/10/2009 09:43:52] D: [1]
• [24/10/2009 09:44:26] mstislavl: в Британии хуже всего учатся белые англичане из рабочих семей
• [24/10/2009 09:44:51] lev: это самая известная популярная книжка на эту тему
• [24/10/2009 09:45:07] lev: но есть масса исследований, совершенно мэйнстримных
• [24/10/2009 09:45:30] D: В книжке тоже говорится про условия жизни.
• [24/10/2009 09:45:36] lev: да
• [24/10/2009 09:45:39] mstislavl: мэйнстирмовых нет
• [24/10/2009 09:45:43] lev: и про это тоже
• [24/10/2009 09:46:03] mstislavl: нигде не показана генетическая корелляция между расой и IQ
• [24/10/2009 09:46:17] lev: щас найду, за минуту
• [24/10/2009 09:46:27] mstislavl: вперед
• [24/10/2009 09:49:56] mstislavl: а про провал между рабочим классом и элитой еще Гальтон писал до Дарвина, 200 лет назад. тем временем средний IQ населения все растет
• [24/10/2009 09:50:17] lev: падает, по мнению некоторых
• [24/10/2009 09:51:36] lev: [2]
• [24/10/2009 09:51:38] mstislavl: только что по мнению. а по мнению Nature растет, причем у черных тоже. средний IQ черного американца сейчас такой, какой был у белых в 60х.
• [24/10/2009 09:53:08] lev: ну про падение - вполне серьезное исследование
• [24/10/2009 09:53:25] lev: сейчас, найду про корреляцию расы и IQ
• [24/10/2009 09:53:29] mstislavl: и где здесь подтверждение того, что негры глупее?
• [24/10/2009 09:53:45] lev: это про пдение IQ
• [24/10/2009 09:53:52] mstislavl: это все ерунда. рождаемость отрицательно кореллирует с жизненным уровнем и уровнем IQ, который положительно кореллирует а ЖУ. дайте неграм денег на образование, у них будет мало детей и высокий IQ
• [24/10/2009 09:53:52] lev: щас будет про негров
• [24/10/2009 09:54:00] D: Даёшь статью «Негры тупее всех»!
• [24/10/2009 09:54:39] lev: самые умные - азиаты
• [24/10/2009 09:55:01] D: Народ спорит о картинке в статье Ягодицы…
• [24/10/2009 09:55:24] mstislavl: :D
• [24/10/2009 09:55:26] D: Бедный Томас… Вот он скоро вернётся, а у него на СО 5—6 тем.
• [24/10/2009 09:55:55] mstislavl: Lev! как ты можешь такое говорить
• [24/10/2009 09:55:57] D: Что лучше, фотография девушки без трусиков или фотография девушки в г-стрингах?..
• [24/10/2009 09:56:01] mstislavl: известно, кто самый умный
• [24/10/2009 09:56:07] mstislavl: евреи!
• [24/10/2009 09:56:23] mstislavl: мужика без трусов
• [24/10/2009 09:56:39] D: Такая уже есть :-)
• [24/10/2009 09:56:40] mstislavl: Шварца в молодости
• [24/10/2009 09:56:53] mstislavl: Тогда равноправие, тоже без
• [24/10/2009 09:57:41] D: Рисунок без кожи, показывающий мускулы, тоже есть :-)
• [24/10/2009 09:59:24] lev: http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf
• [24/10/2009 10:00:15] lev: ну что я могу поделать, азиаты статистически умнее прочих. я, кстати не вижу в этом ровным счетом ничего расистского
• [24/10/2009 10:01:30] lev: расизм начинается там, где узаконивается дискриминация
• [24/10/2009 10:01:46] lev: есть исследования, что белые в среднем выше азиатов
• [24/10/2009 10:01:57] mstislavl: As to the cause of the mean Black–White group difference, however, the Task Force concluded: “There is certainly no support for a genetic interpretation”
• [24/10/2009 10:02:10] lev: надо читать
• [24/10/2009 10:02:34] mstislavl: просматриваю
• [24/10/2009 10:02:37] lev: там сначала статистика, потом извинения, что это так
• [24/10/2009 10:04:02] lev: The Bell Curve - хороший научно-популярный обзор всего этого
• [24/10/2009 10:04:10] lev: советую почитать
• [24/10/2009 10:05:19] lev: просто у большинства загорается лампочка "расизм"
• [24/10/2009 10:05:40] lev: хотя это вовсе не означает, что негры хуже белых, или любой негр глупее любого белого. вроде как факт, что наиболее высокий процент генетических дефектов - у евреев, особенно европейских
• [24/10/2009 10:06:57] mstislavl: обзор с неправильными выводами
• [24/10/2009 10:07:15] mstislavl: инбридинг никого до добра не доводил
• [24/10/2009 10:07:34] lev: таких обзоров куча
• [24/10/2009 10:08:03] mstislavl: ну да, обзоров, что Сталин гений тоже. что не делает их правильными
• [24/10/2009 10:08:28] lev: ну эти от более солидных исследователей и учреждений. типичный обзор выглядит так - вот статистика, а теперь попробуем ее политкорректно объяснить
• [24/10/2009 10:09:17] lev: Думаешь Уотсон это просто так сказал? он тоже обзоры читает :)
• [24/10/2009 10:09:28] mstislavl: Уотсон маразматик. IQ высок у того, кто с детства хорошо живет.
• [24/10/2009 10:10:51] D: Скажем так, IQ может быть высок у того, кто с детства хорошо живёт.
• [24/10/2009 10:12:39] lev: И Дженсен и прочие - слишком много маразматиков
• [24/10/2009 10:13:33] mstislavl: Проблема в том , что из одних и тех же данных делают разные выводы в зависимости от идеологии
• [24/10/2009 10:14:24] lev: ну данные-то вполне однозначны
• [24/10/2009 10:15:05] lev: кстати данные и исследованя по физическим факторам почему-то не считают столь неполиткорректными, хоть они тоже однозначны
• [24/10/2009 10:15:29] mstislavl: нет. покажи однозначные данные. этот обзор не годится: они говорят, что "мы склонны придавать большее значение этой интерпретации, а не другой". mstislavl: потому что они реальней, можно однозначно измерить. а измерения интеллекта не настолько устоялись, чтобы можно было сказать, что с чем кореллирует. мультигенную наследтсвенность в любом случае трудно интерпретировать пока
• [24/10/2009 10:17:04] lev: ты требовала показать мэйнстримные работы, их много. эта от вполне солидного учреждения, авторы - уважамые ученые, а не какие-нибудь реднеки из Оклахомы. их куча
• [24/10/2009 10:18:32] mstislavl: так уж и куча
• [24/10/2009 10:18:33] lev: еще раз: тема негры глупее белых - вполне мэйнстимное мнение
• [24/10/2009 10:18:38] lev: их много
• [24/10/2009 10:19:00] mstislavl: скажем так, дебат мэйнстримовый
• [24/10/2009 10:19:04] lev: ну открой хоть статью в английской вики
• [24/10/2009 10:19:22] mstislavl: это как сказать, что пролайф мэйнстримовый, поскольку у него много сторонников
• [24/10/2009 10:19:33] lev: он дебат - потому что это на сегодня неполиткорректно
• [24/10/2009 10:19:39] mstislavl: мэйнстрим, но с нехорошим душком
• [24/10/2009 10:19:41] lev: здесь нет аналогии с пролайфом
• [24/10/2009 10:19:46] mstislavl: есть
• [24/10/2009 10:20:03] mstislavl: поляризяция, какждый приводит исследования в свою пользу
• [24/10/2009 10:20:20] lev: есть статистика, вполне однозначная, которую нужно как-то интерпретировать
• [24/10/2009 10:20:20] mstislavl: на стороне одних "данное Богом правило"
• [24/10/2009 10:20:36] mstislavl: статистика абортов тоже вполне однозначна
• [24/10/2009 10:20:42] lev: пролайф - прежде всего морально-нравственная дилема,
• [24/10/2009 10:21:03] lev: под которую пытаются подвести рациональные аргументы
• [24/10/2009 10:21:36] lev: я не вижу душка
• [24/10/2009 10:21:45] lev: есть явление - факт
• [24/10/2009 10:21:53] mstislavl: нет явления
• [24/10/2009 10:21:57] lev: его надо изучать и объяснять
• [24/10/2009 10:22:05] lev: ну да
• [24/10/2009 10:22:12] mstislavl: душок "моя группа обезьян самая умная, а те, за рекой, уроды"
• [24/10/2009 10:22:21] lev: есть оценки, результаты тестов и пр. это факты, с ними никто не спорит. дебат, как ты говоришь - исключительно об их интерпретации
• [24/10/2009 10:23:01] mstislavl: (e) the mean Black–White group difference in IQ probably has some genetic component.
• [24/10/2009 10:23:12] mstislavl: этот компонент генетики не нашли
• [24/10/2009 10:23:39] lev: магнетон и гравитон тоже не нашли пока
• [24/10/2009 10:23:56] mstislavl: ты можешь найти генетическую работу, в которй бы писалось, что есть корелляция между расой и IQ?
• [24/10/2009 10:24:06] lev: могу
• [24/10/2009 10:24:30] mstislavl: у нас есть работы психологов, которые пишеут, что "теоретически" это можно обьяснить. а генетики не бьясняют
• [24/10/2009 10:24:34] mstislavl: давай
• [24/10/2009 10:25:10] lev: а, пардон, генетическую. генетическую с ходу не могу, приходится довольствоваться психологами и статистиками :)
• [24/10/2009 10:25:45] mstislavl: вот-вот
• [24/10/2009 10:26:07] lev: объявим их не-науками?
• [24/10/2009 10:26:32] mstislavl: которые сто лет назад писали, что женщинам высшее образование не нужно, ибо у них IQ с рождения ниже
• [24/10/2009 10:26:55] lev: ты подменяешь тезис
• [24/10/2009 10:27:20] lev: никто не гоорит, что неграм не нужно высшее образование
• [24/10/2009 10:28:34] mstislavl: причем тоже никто не отрицает, что у женщин кривая распределения IQ немного другой формы, чем у мужчин: у мужчин более пологая. нет, не подменяю. а какой может быть вывод из меньшего айкью?
• [24/10/2009 10:29:17] lev: никакого. а какой может быть вывод из того, что негры - черные? каждого нужно судить индивидуально
• [24/10/2009 10:30:09] mstislavl: да не черные они
• [24/10/2009 10:30:15] lev: ну да
• [24/10/2009 10:30:19] lev: а какие???
• [24/10/2009 10:30:20] mstislavl: там 5 рас в Африке
• [24/10/2009 10:30:24] lev: :)
• [24/10/2009 10:30:30] mstislavl: от светло коричневого до черного
• [24/10/2009 10:30:39] lev: чорные - чорные
• [24/10/2009 10:30:45] lev: какая разница
• [24/10/2009 10:30:48] mstislavl: большая
• [24/10/2009 10:30:55] lev: я тоже не спектрально белый
• [24/10/2009 10:31:08] mstislavl: эфиопы хорошо бегают на короткие дистанции, суданцы на длинные
• [24/10/2009 10:31:26] lev: это - клевета на эфиопов
• [24/10/2009 10:31:34] mstislavl: наоборот?
• [24/10/2009 10:31:36] D: А японцы слабо переносят алкоголь…
• [24/10/2009 10:31:43] lev: а это, кстати - не расизм?
• [24/10/2009 10:31:49] mstislavl: в Израиле спектрально белый умирает от рака кожи
• [24/10/2009 10:32:05] lev: нет, он не выходит на солнце
• [24/10/2009 10:32:05] mstislavl: нет, это обьективная реальность
• [24/10/2009 10:32:13] lev: IQ - тоже, но это ничего не значит, с каждого - спрос индивидуальный
• [24/10/2009 10:32:55] mstislavl: IQ да, генетическя его составляющая да, корелляция низкого IQ с чернокожестью нет
• [24/10/2009 10:33:14] lev: с негров, женщин, суданцев и эфиопов
• [24/10/2009 10:33:49] lev: у каждого свой IQ и своя скорость на стометровке
• [24/10/2009 10:33:52] lev: только так
• [24/10/2009 10:33:57] lev: остальное - ересь
• [24/10/2009 10:34:11] mstislavl: вот тут я с тобой полностью согласна
• [24/10/2009 10:36:38] D: Я знаю что у китайцев среднее IQ выше, но связывают это кажется с тем, что им приходится уйму иероглифов в детстве выучить, что изменяет результаты сего несовершенного теста.
• [24/10/2009 10:37:06] mstislavl: вот вот
• [24/10/2009 10:37:38] lev: это распространенное заблуждение
• [24/10/2009 10:37:49] mstislavl: то есть если ниже белого сам дурак, если выше, то нечесно :)