![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mstislavlвынесено из дисуссии здесь, чтобы потом заново не искать аргументы
насколько я знаю, сейчас наиболее общепризнанной является теория, что сексуальную ориентацию закладывает соотношение гормонов в организме матери во время пренатального развития ребёнка. если ребёнок мужского пола, а есть избыток - неправильное соотношение, поскольку в нормальном организме любого пола есть как женские, так и мужские половые гормоны - женских гормонов, у мальчика будет предрасположенность к гомосексуализму. и наоборот, у женщин с избытком мужских половых гормонов ребёнок-девочка будет более предрасположена к лесбиянству. несбаланстрованность гормонов во время пубересценции (подростковый период) тоже усиливает тенденцию к гомосексуальности. наконец, показано, что у мужчин гомосексуальность зачастую возникает при воспитании в неполных семьях, когда мать очень сильная и контролирующая личность.
...как всегда - биологическая основа с социальной шлифовкой
mstislavl
2007-04-09 03:24 pm (local) (ссылка)
популярное обьяснение здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
пройдитесь по ссылкам.
вот еще абстракт хорошего обзора по теме
J Biosoc Sci. 2005 Sep;37(5):555-67.
Biological and psychosocial determinants of male and female human sexual orientation.
James WH.
The Galton Laboratory, University College London.
Some propositions on male and female sexual orientation will be considered. Some of these are established; others are more speculative. The aim is to offer some notes towards a coherent, comprehensive theory of sexual orientation. 1. The distinction between butch and femme lesbians seems real rather than a social construct. 2. High levels of prenatal steroid hormones seem to be causally associated with the sexual orientation of butch lesbians. However it is not established whether the causal process operates prenatally or postnatally (or both). This is so because prenatal hormone levels are thought to correlate positively with postnatal hormone levels. And high postnatal hormone levels may facilitate homosexual behaviour as a consequence of sensation-seeking. 3. Male bisexuals also are interpreted to have been exposed to high prenatal testosterone levels. But (for reasons similar to those outlined above in regard to butch lesbians) it is unclear whether these have a direct prenatal effect on the brain or whether they are precursors of high postnatal testosterone levels, which are associated with male bisexual orientation by promoting sensation-seeking behaviour. 4. Postnatal learning processes seem to be causally involved in the sexual orientation of some femme lesbians and some exclusive male homosexuals. 5. Some homosexual men have genes that predispose to their sexual orientation. 6. The same may apply to some lesbians, but such genes have not, as far as I know, been identified. 7. People (of both sexes) who engage in same-sex sexual behaviour may be classified simultaneously in two ways, viz (1) 'active' vs 'passive' and (2) those who do and those who do not engage (or consider engaging) in sex with members of the opposite sex. Ex hypothesi, some of the 'active' ones initiate some of the 'passive' ones. The active ones are driven more by hormones and the passive ones by psychosocial factors. The active males contain a substantial proportion of self-identified bisexuals; and the active females a substantial proportion of self-identified butches. 8. These two active categories (butch lesbians and male bisexuals) share a number of endocrinological, psychological, morphological and behavioural features vis-a-vis their exclusively homosexual and heterosexual peers. Methods of testing some of these ideas are presented.
насколько я знаю, сейчас наиболее общепризнанной является теория, что сексуальную ориентацию закладывает соотношение гормонов в организме матери во время пренатального развития ребёнка. если ребёнок мужского пола, а есть избыток - неправильное соотношение, поскольку в нормальном организме любого пола есть как женские, так и мужские половые гормоны - женских гормонов, у мальчика будет предрасположенность к гомосексуализму. и наоборот, у женщин с избытком мужских половых гормонов ребёнок-девочка будет более предрасположена к лесбиянству. несбаланстрованность гормонов во время пубересценции (подростковый период) тоже усиливает тенденцию к гомосексуальности. наконец, показано, что у мужчин гомосексуальность зачастую возникает при воспитании в неполных семьях, когда мать очень сильная и контролирующая личность.
...как всегда - биологическая основа с социальной шлифовкой
mstislavl
2007-04-09 03:24 pm (local) (ссылка)
популярное обьяснение здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
пройдитесь по ссылкам.
вот еще абстракт хорошего обзора по теме
J Biosoc Sci. 2005 Sep;37(5):555-67.
Biological and psychosocial determinants of male and female human sexual orientation.
James WH.
The Galton Laboratory, University College London.
Some propositions on male and female sexual orientation will be considered. Some of these are established; others are more speculative. The aim is to offer some notes towards a coherent, comprehensive theory of sexual orientation. 1. The distinction between butch and femme lesbians seems real rather than a social construct. 2. High levels of prenatal steroid hormones seem to be causally associated with the sexual orientation of butch lesbians. However it is not established whether the causal process operates prenatally or postnatally (or both). This is so because prenatal hormone levels are thought to correlate positively with postnatal hormone levels. And high postnatal hormone levels may facilitate homosexual behaviour as a consequence of sensation-seeking. 3. Male bisexuals also are interpreted to have been exposed to high prenatal testosterone levels. But (for reasons similar to those outlined above in regard to butch lesbians) it is unclear whether these have a direct prenatal effect on the brain or whether they are precursors of high postnatal testosterone levels, which are associated with male bisexual orientation by promoting sensation-seeking behaviour. 4. Postnatal learning processes seem to be causally involved in the sexual orientation of some femme lesbians and some exclusive male homosexuals. 5. Some homosexual men have genes that predispose to their sexual orientation. 6. The same may apply to some lesbians, but such genes have not, as far as I know, been identified. 7. People (of both sexes) who engage in same-sex sexual behaviour may be classified simultaneously in two ways, viz (1) 'active' vs 'passive' and (2) those who do and those who do not engage (or consider engaging) in sex with members of the opposite sex. Ex hypothesi, some of the 'active' ones initiate some of the 'passive' ones. The active ones are driven more by hormones and the passive ones by psychosocial factors. The active males contain a substantial proportion of self-identified bisexuals; and the active females a substantial proportion of self-identified butches. 8. These two active categories (butch lesbians and male bisexuals) share a number of endocrinological, psychological, morphological and behavioural features vis-a-vis their exclusively homosexual and heterosexual peers. Methods of testing some of these ideas are presented.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-10 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 01:36 pm (UTC)Чем более цивилизован человек, тем менее он будет следовать инстинктам? Хмм. Doubt it somehow
no subject
Date: 2007-04-10 01:56 pm (UTC)цивилизация и становленение человека как человека не есть одно и то же.
Человек "рождает" цивилизацию - а она его. Поднимая и все более развивая - имеется в виду лишь конструктивная часть цивилизации. Поскоку, как всем известно, цивилизация не есть одно сплошное просвещение и прогресс...
Человек сложнее ведь, чем совокупность заложенных в нем инстинктов. На то он и человек, что узнавая себя, он способен к саморазвитию - включению своих инстинктов, которые, есс-но никуда не деваются, в более сложные модели поведения, самосознания. Человек, скажем, - это следующий этап организации биоматерии. Биоматерия с каждым новым организмом в эволюции переходит на новый уровень - одноклеточный организм, не может того, чего может многоклеточный, зато последний в большей части включает в себя "успехи" первого, теряя что-то при этом, но получая совершенно не вероятную в мире одноклеточных способность к диффренциации и "сотрудничеству" клеток в едином организме. Перепрыгивая к человеку - разум наделяет его совершенно новыми возможностями - инстинкты нужны с одной стороны, чтобы выживать, с другой - их можно преодолеть, если разум "сочтет" нужным. И у него, на его новом уровне организации материи, есть к этому возможности.
no subject
Date: 2007-04-10 06:03 pm (UTC)кстати, большинство одноклеточных успешно кооперирует друг с другом как внутри вида (гомосеринлактоновая сигнализация, например), так и между видами - сложные микрофильмы, где выделение видов в чистую культуру невозможно
no subject
Date: 2007-04-10 07:20 pm (UTC):)
"Многоклеточность привела, среди прочего, к резкому повышению способности организмов создавать в своем теле запас питательных веществ.Запасные вещества и резервная биомасса крупных организмов делают их популяции более независимыми от колебаний ресурса и стабилизируют их плотность. В свою очередь, существующие в экосистеме геохимические круговороты обретают в лице этих организмов крупное резервное депо, оказывающее на все эти циклы мощное стабилизирующее воздействие."
нет смысла говорить, что мир многоклеточных круче и лучше мира одноклеточных, но..., как говорится "так получилось, родные...". Одноклеточные три миллиона лет достойно "отвечали" на все прихоти биосферы, которую и создали, но кончили тем, что настолько на нее повлияли, что спровоцировали выход структуры биосферы на новый уровень, более сложный и более стабильный! и это, наверное, самое главное...
Одноклеточность - это реактивное, многообразное и неэффективное в силу своей экстенсивности преобразование энергии. Многоклеточность - двигатель по сравнению со всеми предшествующими средствами передвижения или производства (лошадь, бык, ослик...).
С разумом тоже самое - природа вряд ли "хотела" его :), но так получилось...
no subject
Date: 2007-04-11 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-11 02:44 pm (UTC)и то, что они скорее всего переживут многоклеточных это тоже наверное :). Ну и что? :)
Это что отменяет переход к многоклеточности от одноклеточности как совершенно новую ступень эволюции, открывающую недоступные одноклеточным функциональные возможности? Одноклеточные от избытка преимуществ своих многочисленных биохимических метаболизмов все равно будут делиться каждый в одиночку и никогда не выработают раздельных функций в своих колониях. Можно, конечно, заявить, что и без нервной системы прекрасно живется - так ведь никто и не против. Пусть живется. На другом уровне "ощущений" :)
ответ: бактериофаги
Date: 2007-04-11 06:55 pm (UTC)есть отдельные функции - о диктиостелиуме слышала? а у апоптозе у дрожжей, когда некоторые клетки в популяции совершают самоубийсво, обеспечивая другие клетки питательными веществами? между одно- и многоклеточными нет чёткой границы
Re: ответ: бактериофаги
Date: 2007-04-12 12:21 pm (UTC)Мы на разных аспектах эволюции одноклеточных в многоклеточные сфокусированы. Конечно же границы размыты и должны быть пересекающиеся свойства - но это к вопросу о том - где и как одноклеточные могли и до сих пор могут перейти на другой уровень структурной и функциональной организации. Но какими бы перекрывающимися функциональными возможностями одноклеточные не обладали, сохранять одноклеточность при дальнейшей клеточной специализации и кооперативности невозможно, рано или поздно происходит переход к многоклеточности, при условии, что отбор этому благоприятствует.
no subject
Date: 2007-04-11 07:04 am (UTC)Я категорически не согласен с тем, что чем более "развит/цивилизован" человек, тем успешнее он будет подавлять свои гомосексуальные инстинкты
no subject
Date: 2007-04-11 08:42 am (UTC)>А как по-Вашему, существует ли социальный гомосексуализм?
с упусканием из виду следующго вопроса...
>Где граница биологического/социального?
Причем, как по последующим постам оказалось, мы несколько разные аспекты социальности рассматриваем. Та социальность, в которую "Пати-гомосексуализм, фешн-гомосексуализм" вписывается, скорее всего к примитивной, доставшейся нам от предков человека относится. Паттерны такого поведения этологи находят у приматов - групповой секс, гомосексуализм (у бонабо, карликовых шимпанзе, последний особенно развит). То чего сейчас вылазит из человека - это скорее следствие того, как писала mstislavl, что тайному позволили стать явным (у греков этого таинства тоже не было, потом иудео-христианская мораль обложила некоторыми табу природное естество). Где граница биологического и социального? а вот в этом осознании своего биологического и способности им манипулировать - животные не могут ничего со своими инстинктами делать, ни подавлять их, ни пытаться как-то куда-то направить, трансформировать. Человек же может это делать и степень его развития как раз и будет определяться его дальнейшей "работой", естественным и социальным отбором в этом направлении. Сначала человек "продвинулся" от животных в том, что "научился" подавлять свои инстинкты (которые почти все время ему боком потом выходят), сейчас, на данном этапе он их пытается постичь, в дальнейшем, может быть, он сможет, на их основе, с их помощью, изменить свою природу в лучшую сторону - в противном случае, нас ждет первозданный в своей детско-обезьянней непринужденности и естестве рай планеты Плюк...
Биологическое в нас - это наши гены, их сложная регуляция, которая обусловливает средово-генетическое взаимодействие и функционирование, которое в том числе претворяется в одновременно заданную и способную к пластичному изменению нейропсихическую организацию человека, которое в свою очередь формирует врожденные программы поведения (в них есть и место гомосексуальным паттернам поведения, потребность в которых может определяться гормональной нормой реакции), и сверху всего этого есть новое порождение природы - разум, природу которого с точки срения биологии (читай, нашей новоприобретенной потребности того же разума все обьяснять самому себе, потребностью к органическому редукционизму), кажется, еще никто не просек, и который может изучать свои структурные и функциональные слои (бессознательное и сознательное) и - делать осознанный выбор. Не можешь делать выбор, значит, ты еще не совсем человек, ты еще как эмбрион, на какой-то стадии потенциального становления. Вот тут и есть граница биологического с социальным.
no subject
Date: 2007-04-11 11:04 am (UTC)то есть гомесексуальность обусловливается одновременно и биологическими факторами (гормональный статус) и социальными. Но социальность как таковая тоже явление биологическое (как гуманитариям это может быть и не больно сознавать) - многие животные социальны, приматы социальны и многие основы заложенной в них социальности пронизывают всю структуру и человеческого общества. Так что природу и "смысл" гомосексуальности надо искать прежде всего в животном мире. Человек воспроизводит то, что уже есть в природе. В том числе и свои социальные модели поведения.
>Я категорически не согласен с тем, что чем более "развит/цивилизован" человек, тем успешнее он будет подавлять свои гомосексуальные инстинкты
Вот возьмем эмбриологию, которая, как всем известно, частично воспроизводит онтологию эволюции человека как вида (жабры, хвост...). Затем человек рождается... И в силу вступают - если провести экстраполяцию - те же законы воспроизведения но уже социальности в человеке: человек-ребенок ведет себя гораздо непосредственней, чем взрослый, отдаваясь стихииям своих "хочу", "не хочу", "боюсь". Взрослея, человек частично преодолевает свою обезьянью социальность. Но не сразу, а с опытом, обучением - то есть в процессе своего становления уже после рождения, он еще должен пройти социальную онтологию. И фишка в том, что как вид человек все еще в своем становлении, рождении. В большинстве своем люди останавливаются в этом на человекообезьяньем типе социальности :). Сейчас "цивилизованный" человек не в состоянии подавить некоторые из своих инстинктов (гомосексуализм сюда же), которые вроде бы как хотел и подавить. Но это не значит, что в силу потенциально заложенных в нем возможностей "разума" он в принципе не может трансформировать их энергию во что-то другое (здесь уже стихия этики и морали и поиска их смыслов...). И тут уже многие люди просто определяются - либо они считают, что человек так никогда и не встанет из своего прокрустова ложа природы, либо у него есть шансы еще развиться (лично я придерживаюсь последней точки зрения, при условии, что человек не погибнет...)
no subject
Date: 2007-04-11 02:33 pm (UTC)