![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
очeредная мысль, развить которую не хватит терпения и гуманитарного образования
человечество явно распадается на две субкультуры: "городскую" и "деревенскую".
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.
деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.
конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".
целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.
деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.
конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".
целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.
Re: Думаем
Нет, мне ненужно ваше личное извинение, я всего лиш хочу узнать modus operandi вашего мышления. Лучше всего ето познаётса в споре. Со всеми русскими, правда, непоспориш, но Вы правы- вы являетесь своего-рода представителем. И картина вырисовываетса такая: если русский, проживший на западе всё ешчо считает, что Сталинские воиска народам счастье приносили, а в Росии треть людей правление Сталина считает положительним явлением, дела плохи. Прогноз такой: если пошлют кого-то освобождать опят, опят пойдут. С провождением массовых репресии тоже проблем небудет. Если в прошлом разе небыло плохово, что плохово в следуюшчем? Следуюсчие вопросы дня- когда (если вообшче), и во что ето обернётса- события типа Финдляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии? Стыдно признатса, но в прошлий раз моя родина слажалась. Поживём- увидим.
А если в споре Вы можете только указать на мою граматику, такая критика- лутче похвалы.
Re: Думаем
Насчёт "познания через спор" я Вам замечу вот что. Споры бывают разные.
Вот Вам аналогия.
Можно придти в ресторан, бухнуть на стол ноги, опрокинуть в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а потом быть выброшенному за двери секьюрити -- и записать себе в дневник: "свиньи, акупанты, не дают приличному человеку в ресторане обедать".
Научный метод изучения истории -- не подразумевает наездов, личных оскорблений и оскорбления дорогих другим вещей (кощунства), извращения фактов и ненаучных методов ведения споров. Если бы Вы и правда хотели познать реальный modus operandi русских (термин, кстати, из криминалистики, и я бы мог начать кричать, что и это скрытое оскорбление, раз он применён к нам -- но не буду уподобляться) -- Вы бы не приходили с требованиями к ним, а изучали бы их в их естественных условиях, старались бы понять, почему одно близко, а другое ненавидится -- и получали бы РЕАЛЬНЫЕ результаты о жизни русских. Потому что для получения объективных результатов, нужно, чтобы процесс изучения или измерения не влиял или пренебрежимо мало влиял на объект изучения/измерения!
Из опыта общения с Вами по данным вопросам, у меня сложилось мнение, что Ваш метод изучения сильно разнится от вышеизложенного. Вы приходите "изучать modus operandi" с готовым результатом - выражающимся лучше всего словами "вы все Акупанти" -- и начинаете оплевывать русскую историю, русскую географию, и выдавать провокационные реплики про "акупацЫю" и "извенения". В результате, Ваши субъекты изучения выдают вам реакцию на Вашу провокацию, а не реальное мнение по интересующему Вас вопросу. После этого Вы делаете свои вполне дилетантские "прогнозы" на основе ложных данных -- и выдаёте это за "научную правду".
Такой метод "научного изучения" ничего общего не имеет с наукой.
А по-простому:
"ПОКА Вы будете провоцировать Ваших субъектов изучения, ДО ТЕХ ПОР Вы будете получать результаты бесконечно далёкие от истины.
Либо Вы кардинально меняете метод -- прекращаете наезды, иронию без повода и охаивание всего русского -- либо никакого желания быть субъектом этого психологического эксперимента ни у кого из русских не будет."
Если ненаучный метод "изучения" истории Вам ближе -- Вы можете делать любые "прогнозы", но они будут ложными, ибо базируются на ложных предпосылках, полученных в результате изучения русского народа негодными методами.
It's a stress-test (semi-unintended)
>в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом
>расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а
>потом быть выброшенному за двери секьюрити
И ето тоже способ познать ресторан и то, как работает охрана (извините, секьюрити). Но тем неменее, на один вопрос у меня уже есть ответ, а Вы можете его поправить- познание ето итеративныи (?, iterative) процесс.
Так вот, на вопрос...
Почему русские считает то, что произошло в Прибалтике освобождением, а не окупацией?
А. Они незнают истории
Б. Они считает, что освободительная (и в правду, освободительная, но ПО МОЕМУ освободительная-окупационная) армия принесла прибалтике свободу, а липовые выборы из одного кандидата, массобие ссылки в Сибирь, "death toll" выше того чего достигли фашисты, трупы в центральных плошчадях городов свалены славными советскими "истребителями народа"- ето всего-лиш революционная необходимость, но по большому счету, дело в порядке вешчей.
...у меня ответ уже есть. Правда, пока знаю мнение только двух русских. А нашчёт надёжности резултатов полученых во время сресс-тестов, мнения есть разные...
Re: It's a stress-test (semi-unintended)
При этом секьюрити обычно может быть вежлива и предупредительна. Но начиная с некоторого момента "стресса" -- это всё будет отставлено в сторону.
И да, Красная Армия принесла Прибалтике свободу от фашистов. За эту свободу надо было платить. А Вы как думали. Те же, кто не играл по правилам, и не желали платить, -- заслужили свою участь -- а иначе правила не держатся, сорри.
Именно поэтому поступки руководителей Литвы, Эстонии, Англии -- есть чёрная неблагодарность и большое свинство. Впрочем, достаточно того, что это знаем мы -- кричать на весь мир мы не собираемся -- "не мечите бисер свой, ибо обернутся и растопчут вас".
Историческая память
И вот ету цену прибалты до сих пор помнит...
Re: Историческая память
Не всегда выбор идёт из добра и зла. Иногда выбор идёт из двух зол меньшего. И вот то, от чего спасли грубые и злые русские освободители, которых кое-кто упорно называет "акупантами", имело такой ценник, что литовского народа могло бы не быть сегодня вовсе.
Пусть это прибалты тоже помнят. Накрепко. Перед тем, как очередной раз открыть рот и сказать "аку..."
5-й круг старых аргументов
>А теперь попробуйте прикинуть цену ассимиляции
>балтийских республик немецкими фашистами.
>Прикинули? ;-)
Несмешно. К тому же, как вы сами говорили, в истории нет "если".
Ну ладно, пусть будет по Вашему: комунисты, несмотря на то, что они убили больше людей чем фашисты, были лутче фашистов. Чуть чуть, но лутче. Но нашчёт цены есть ешчё одна интересная вешч:
(анекдот)
Приходит человек (Ч) к loan-shark'у (ЛС).
Ч: одолжы рубль.
ЛС: но отдаш два.
Ч: ну ладно.
ЛС: но ты должен оставить мне что-то под залог.
Ч: ну, у меня есть топор.
ЛС: Ну ладно, соидёт и топор. Дай сюда. Бери рубль.
Ч: спасибо, отдам два рубля через неделю.
ЛС: знаеш, ты мне должен два рубля. Ето много. А сеичас у тебя уже один рубль есть. Даваи отдай мне рубль, будеш должен мне в следуюшчую неделю не два рубля, а всего-лиш один.
Ч: Ну ладно, бери рубль.
Ч уходит. После всего
Ч (сам себе думает): ни рубля, ни топора, а вроде-бы всё правильно?
Так вот, етот человек хотя-бы сам всё выбирал, а в Литве выборы шли под дулой автомата. И получилось- свододы принесли, но после того, как за неё "заплатили" (той же свободой) всё равно в окупации остались на 45 лет. И народа кучу освободители убили. Тьму депортировали. А землю так вообшче у всех нахрен отняли и согнали в колхозы. А кто знает, (раз уж говорим в плане "если"): может фашисты после победы через несколько лет тоже придумали-бы "оттепель", "фашизм с человеческим лицом" и какие ниебудь там "реформы Коха/Гимлера/whatever"...
Не придумали бы. Никогда!
2) Объяснял уже -- депортировали, сажали и убивали тех, кто не играл по правилам. Terms & conditions недопущения коричневой чумы. Несогласные расстреливаются. Всякие лесные братья и прочие нарушающие T&C. Todesstrafe.
3) Уже поясняли Вам выше: как можно "оККупировать" (два К, т.к. "купировать" -- отрезать, например, собаке хвост, или прекращать приступ, например малярийной лихорадки -- потому "окупировать" смотрится смешно, как будто балтийские республики обрезали по краям!) -- как можно оККупировать то, что и так твоё? "Советское" оно стало с присоединением к СССР. Хорошо ли, плохо ли, советское, значит советское. Нельзя оКК(sic!)упировать советскими войсками советскую же территорию. Так и войска после освобождения вывели, земля-то стала советской. Нравится это или нет, but these are terms & conditions. Досрочный разрыв договора не предусмотрен.
Вон, читаем про определения Путина на тему.
"Нельзя позволять, чтобы мертвые все время хватали за рукава живых, мешая двигаться вперед", - сказал В.Путин, оценивая претензии прибалтийских стран.
Очень правильная мысль.
Пока что Вы позволяете мёртвым хватать вас за рукав. И они Вас прочно держат.
Я уверен, что ВАМ ЛИЧНО -- русские люди ничего не сделали. Но Вы лезете к мертвецам в могилы и копаете, копаете.
На сегодня мой лимит Вас исчерпан. Отправляюсь смотреть фильм "White Noise" - ironically, про общение мёртвых и живых. :)
Re: Не придумали бы. Никогда!
That's f**king it.
Re: Не придумали бы. Никогда!
Re: Не придумали бы. Никогда!
>СССР страны стали де-юре его частью.
Окупации небыло, потому что они УЖЕ пренадлежали СССР? Ето типа как "я немог украсть кошелек, потому что он уже был украдён". Ну ладно, Вам и вашему самостопу видней.
Re: Не придумали бы. Никогда!
Ваша передержка про какой-то непонятный украденный кошелёк несостоятельна, аналогии не имеется.
Факт, который вы всё время пытаетесь замолчать, состоит в том, что:
* Прибалтийские страны ВСТУПИЛИ в Советский Союз до войны. Хорошо ли, плохо ли, ОНИ. Вступили. В СССР. Хватит спорить с очевидным.
А это значит, что:
* Освобождались они от фашистов именно как ЧАСТЬ Советского Союза (а не какие-то "независимые государства", которыми они на тот момент не являлись по довоенным причинам).
А также это значит, что:
* Никакой оккупации в принципе не было и быть не могло, т.к. перемещения советских войск в пределах Советского Союза являлись внутренними перемещениями.
Те, кто называет членство Балтийских республик в СССР "оккупацией", не знают определение слова "оккупация" и не желают признавать исторической правды: оно было необходимо (меньшее из двух зол) для спасения самобытности трёх наций, в них проживающих. Такой вот исторический парадокс, который и не парадокс вовсе, если бросить отрицать очевидное и наконец признать, что выбора свободного перед войной у стран этих НЕ БЫЛО. А был выбор, кому доверить свою защиту. Терять полную независимость пришлось бы в любом случае. В лю-бом. Выбор был сделан, и сделавшие выбор должны были отвечать за него.
Те, кто не хотел отвечать, и хотел и рыбку съесть, и на хрен сесть (избежать фашизации и советизации) -- нарушили правила игры и за это поплатились. Их пример послужит уроком будущим поколениям: ИГРАТЬ надо по правилам, как бы они не были отвратительны.
Время прошло, и членство балтийских стран в СССР кончилось, ибо истекли исторические предпосылки к этому. И слава Богу. Все довольны.
Тема эта прокручена сто раз, и обсасывать её мне надоело.
Приходите в диспут-клуб с другой темой. Эта -- неинтересна больше.
modus operandi
Вам лиш один вопрос на сшёт "modus operandi":
>Факт, который вы всё время пытаетесь замолчать,
>состоит в том, что:
>* Прибалтийские страны ВСТУПИЛИ в Советский
>Союз до войны. Хорошо ли, плохо ли, ОНИ. Вступили.
>В СССР. Хватит спорить с очевидным.
Вы мои посты про принудительные выборы под надзором автоматных стволов Вы:
а. Нечитали
б. Читали но непояли
в. Читали и пояли, но неповерили
г. Читали, пояли и поверили, но тот факт, что выборы (в следтвии которых Литва "вступила" в СССР) проводились именно так, для вас неимеет значения.
Re: modus operandi
"Войск было введено немного - чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания."
Напоминаю: оккупанты же - с другой стороны - для того и вводятся, чтобы вмешиваться во все дела оккупированных территорий. Итак, оккупации не было (в 101 раз повторяю).
"Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков "партий трудового народа" по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками. Таким образом, насильственно отторгнутая от России Прибалтика в очередной раз вернулась в состав нашей страны.
Тем же, кто сегодня отрицает легитимность этих решений, говоря, что они были приняты в условиях советской оккупации, не мешает вспомнить, например, длинный список американских интервенций в разные страны. Там под надзором армии США тоже проводились всевозможные выборы, референдумы и прочие мероприятия, результаты которых, как это ни странно, всегда устраивали пресловутое "мировое общественное мнение". Выборы под дулом американских автоматов в Доминиканской республике в 1965 году, на Гренаде в 1983-м, или недавняя избирательная кампания в Боснийской Сербии, где уполномоченные натовских оккупантов отстранили едва ли не всех неугодных им кандидатов, были ничуть не демократичнее выборов, состоявшихся в июле 1940 года в Прибалтике. Несмотря на всяческое словоблудие, в мировой политике действовало и продолжает действовать право сильного. Однако, по мнению нашей либеральной общественности, право на силовые акции имеют все, кроме России.
Каково же было отношение к "оккупации" жителей Прибалтики? Конечно, о том, что вступление в СССР поддержало свыше 90% населения, речи не идет. Однако настроения в пользу такого шага были достаточно массовыми. "
это соответствует ответу "Г" -- специально для Вас.
Надеюсь, теперь всё. Ответ такой: "если мать должна гнать сына в детский сад шлепками, от этого она не перестаёт любить его, и он не перестаёт находиться в детском саду...".
modus operandi No2
Re: modus operandi
Если
Re: It's a stress-test (semi-unintended)
Вы понимаете, что это даёт мне право послать любые и всякие стресс-тесты к чёртовой бабушке. :))
опасности интернета
литовцылюди с политическими убеждениями, которые отличаетса от ваших... Бедный вы бедный :-)))Re: опасности интернета
У Farraige политические убеждения отличаются от моих почти диаметрально. А с коллегой Арунасом Р., отцом троих детей, литовцем, у которого в семье говорят по-литовски и дети не знают русского даже, -- у нас отличные отношения, хотя он может быть, даже имеет какие-нибудь свои убеждения насчёт полезности пребывания Литвы в СССР.
А знаете в чём разница? ;-) Оба они умеют выражать свои воззрения без наездов, оскорблений и навешивания ярлыков.
Re: Думаем
Главная проблема - в паранойе. "во что ето обернётса - события типа Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии"... Вас заверяли, что историческая обстановка не та, геополитические интересы России там не лежат. Нет, Вам продолжают мерещиться "акупанты". Пуганая ворона, как говорят русские, куста боится.
Если Вам нравится бояться всю жизнь, -- бойтесь. Как в той же русской сказке, где бездетные старик со старухой сокрушались по поводу падения самовара с кипятком: "А если б у нас были дети, они были б счас взрослыми, у них были бы свои детки, и внучки б уже бегали на ножках. А вдруг внучок пробегал бы мимо, и самовар-то на него бы и упал... обварился бы бедненький!!!" И сидят, оба ревут белугой.
Не дошла мысль, повторяю: геополитическая ситуация в мире такова сейчас, что России нет дела до территории Прибалтики. Ей есть дела до её личных проблем: транзит своих граждан из одного куска своей территории в мэйнланд, проблемы нарушения прав человека для неграждан Латвии, неофашистские настроения, поддерживаемые некоторыми европейскими странами.
Чтобы Россия пошла на Прибалтику войной, нужно ей ОЧЕНЬ постараться. Например, сбросить на Москву ядерную бомбу.... эээ, если б она у них была. :)
В противном случае, шансов начать третью мировую и сдаться русским в плен, (даже так!) у Прибалтики практически нет.
Человек уравновешенный, просто не забивал бы себе голову всякой небывальщиной. И вам советую, вернитесь к делам земным и реальным :)
(не!)Думаем
> (...) проблемы нарушения прав человека
> для неграждан Латвии
????
Re: (не!)Думаем
Это позорище на весь мир, нигде, наверное, в "цивилизованном мире" нет такой наглой дискриминации жителей, проживших целую жизнь в стране и вложивших в неё кучу труда.
Re: (не!)Думаем
Re: (не!)Думаем
Итак, это "меньшинство" составляет 1/3 населения. Это не просто "меньшинство в Латвии" -- это русские люди за границей, и России ЕСТЕСТВЕННО не будет безразлично, как обращаются с Русскими людьми, которые в своё время поверили, что надо помочь Прибалтике и поехали инвестировать свои силы, своё время, свои жизни в этот край. Считайте это русской диаспорой в Латвии. Значит, до этого обязательно будет дело России.
Не говоря уж о том, что любая дискриминация такого рода просто позор, и ставит эту страну на одну доску с каким-нибудь ЮАР (когда править отдали тем, кто права голоса раньше не имел).
no subject
right and wrong
>Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии
This time, I would be glad to be wrong. We'll see.
Re: right and wrong
We'll see. And let's not make enemies meanwhile.