Если вы думаете, что захват грузинской армией Абхазии и ЮО привел бы к миру, то вы сильно ошибаетесь. Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы были идти воевать Карабах, если Россия сдает ЮО. Все Закавказье оказалось бы в состоянии войны. Этнические чистки, партизанщина, провокации - в общем весь набор; народ там горячий. Кроме того, абхазы, осетины и армяне имеют большие неформальные группы поддержки в России, Украине и Турции, поэтому эти страны в любом случае оказались бы втянуты в большой кавказский конфликт, которого к счастью пока удается избежать.
Народ там конечно горячий, но страны независимые. И ничего бы не было плохого в участии России в их умиротворении если бы это делалось корректно. Только судя по тому что я читал про ЮО, Россия к сожалению не вела себя слишком нейтрально. Выдача российского гражданства около 70000 граждан (источник ББС) и потом военные действия по их защите слабо к этому располагают.
Грузины им своего гражданства не давали. По законам РФ любой гражданин бывшего СССР, не имеющий право на гражданство страны проживания, получает право на российское. Не говоря уже о том, что человек имеет сам право выбирать, гражданином какой страны он хочет быть. Если бы военные действия не были предприняты, 1. потери среди гражданских лиц были бы выше, 2. конфликты в Абхазии и Карабахе перешли бы в горячую фазу.
Воевать будут. Все маленькие, но гордые народы очень легко хватаются за ножи. Армения живет за счет иностранной помощи (русской и американской диаспор), экономика на нуле т.к. страна фактически блокирована, поэтому терять особо нечего. Русские будут воевать за армян, возможно в частном порядке - у меня некоторые знакомые в прошлой заварухе участвовали в качестве добровольцев.
Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.
И потом я не говорю про то что было бы, потому что об этом можно только гадать, а Россия и вела себя бескомпромиссно вторгаясь в Грузию и до сих пор находится в Грузии, что не очень совпадает с имиджем миролюбивой и дипломатичной нации.
Если вы не в курсе, первыми войну начали грузины. Город Цхинвали был ими очень существенно поврежден, много жертв среди мирного населения и миротворцев. РФ в соответствии с миротворческим мандатом была ОБЯЗАНА вмешаться. Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак. А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.
Пишут, что были перестрелки. Товарисчи осетины (не говоря уже про абхазов, устроивших геноцид грузин в 1992 г), безусловно, тоже не подарок, но обстрел города из тяжелой артиллерии это никак не может оправдать.
А выбивала Грузин из Цхинвали русская армия само собой без потерь и повреждений? На данный момент по–моему не совсем понятно сколько Цхинвали сравняли сами миротворцы Россияне. Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.
И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.
Артподготовку по городу русские не проводили. Мне не представляется возможной ситуация, при которой русские убивали осетин, а осетины после этого однозначно поддерживают и всячески благодарят русских. На Кавказе такое невозможно.
Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
>Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы >были идти воевать Карабах, если >Россия сдает ЮО. А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.
А Вы считаете осетины захотят жить в Грузии после того, что случилось? До недавних пор такая вероятность сохранялась, теперь она равна нулю. Только и всего.
Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
Вообще-то есть всякие формальности, которых следует соблюсти перед тем, как помочь своим "миротворцам" вводом регулярной (т.е. не миротворческой) армии. Совет безопасности в ООН, на пример. Но Россия поступила не очень цивиливанно. Или прям зкажем, как дикари.
Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.
Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:
Нет. Введение дополнительного контингента - это абсолютно законное усиление миротворческой группировки. Согласовывать это нигде не надо. Заметьте никто из западных болельщиков саакова, таких претензий России не предъявляет.
Мил человек, а что ждало осетин и абхазов в составе Грузии? Это ведь уже вторая попытка геноцида за 15 лет. По ссылке много букв, потом почитаю.
Чечня тут совершенно отдельный вопрос.
Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
Хосподи, в России своей земли хватает. Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Слить миротворческую миссию, предать людей которые на нас расчитывали, было бы позорным.
>Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Да, и как у вас с этим?
За три недели уже были угрозы и украинцам, и молдаванам, и эстонцам. Уже шведы у себя чешат репы- не слишком ли они у себя обрезали бюджет на оборонку...
В общим, репутация пьяницы, швырающегося надбитой бутылкой в детской площадке: -Эй, а ты чаво смотиш? Тебе тоже вмазать?!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я просто не согласен с аргументом что Россия заботиться о мире на Южном Кавказе. По–моему она скорее преследует свои интересы.
no subject
no subject
Только судя по тому что я читал про ЮО, Россия к сожалению не вела себя слишком нейтрально. Выдача российского гражданства около 70000 граждан (источник ББС) и потом военные действия по их защите слабо к этому располагают.
no subject
Если бы военные действия не были предприняты, 1. потери среди гражданских лиц были бы выше, 2. конфликты в Абхазии и Карабахе перешли бы в горячую фазу.
no subject
no subject
Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.
вот кстати офтопик - красивая карта расселения кавказких народов
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg
no subject
no subject
no subject
СССР нет уж давно, и логики для Грузин в этом мало, если они хотели Осетию себе присоединить.
(no subject)
no subject
+1
no subject
no subject
Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак.
А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.
no subject
no subject
no subject
Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.
И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.
no subject
Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Deja vu
Re: Deja vu
Re: Deja vu
Re: Deja vu
Если Россия сдаёт ЮО?
>были идти воевать Карабах, если
>Россия сдает ЮО.
А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.
Re: Если Россия сдаёт ЮО?
Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.
Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:
http://muacre.livejournal.com/38030.html
Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
Мил человек, а что ждало осетин и абхазов в составе Грузии? Это ведь уже вторая попытка геноцида за 15 лет.
По ссылке много букв, потом почитаю.
Чечня тут совершенно отдельный вопрос.
Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
и :-) и :-(
Re: Если Россия сдаёт ЮО?
Читай: если Россия филонит обязанностями миротворцев.
Re: Если Россия сдаёт ЮО?
Да да, кругом исконно-русские земли, знаем знаем.
Re: Если Россия сдаёт ЮО?
Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Слить миротворческую миссию, предать людей которые на нас расчитывали, было бы позорным.
Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ
Да, и как у вас с этим?
За три недели уже были угрозы и украинцам, и молдаванам, и эстонцам. Уже шведы у себя чешат репы- не слишком ли они у себя обрезали бюджет на оборонку...
В общим, репутация пьяницы, швырающегося надбитой бутылкой в детской площадке:
-Эй, а ты чаво смотиш? Тебе тоже вмазать?!
Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ
Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ
Re: Есть репутация, и есть РЕПУТАЦИЯ
"И чтобы закончить этот дискурс, вкратце"
Re: "И чтобы закончить этот дискурс, вкратце"
Я за вас рад :-)
мухи отдельно