mstislavl: (Default)
mstislavl ([personal profile] mstislavl) wrote2005-05-04 06:20 pm
Entry tags:

очeредная мысль, развить которую не хватит терпения и гуманитарного образования

человечество явно распадается на две субкультуры: "городскую" и "деревенскую".
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.

деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.

конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".

целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.

[identity profile] volynsky.livejournal.com 2005-05-04 07:14 pm (UTC)(link)
в Белоруссии это происходит от неимения ничего другого.
отсутствие нации как таковой пораждает нелепости вроде "деревенской морали" по-белорусски.

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-04 08:40 pm (UTC)(link)
зато в сегодняшнем Метре Белоруссия занимала 15-е место среди цивилизованных стран с качественной заботой о матери и ребенке, а Россия -- всего 25-е. Молдавия была на 19-м месте, а больше из Совка там никого не было. Даже замечательных, высоконравных, цивилизованных прибалтийских республик.

And the source is?...

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-06 07:30 pm (UTC)(link)
Subj.

as I said,

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-06 07:33 pm (UTC)(link)
зато в сегодняшнем Метре

Metro. A free London newspaper.

Я за вас рад. А сам- озадачен.

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-06 08:01 pm (UTC)(link)
Первыми наверное были скандинавы?

>не было. Даже замечательных, высоконравных,
>цивилизованных прибалтийских республик.
Я за вас рад.

Я наверное страдаю чем-то подобным так-называемому "over-inflated self importance", но такая заметка чего именно там нет, наводит на странние мысли...

К стати, а как с UK/USA?

Не слишком ли Вы строги?

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-06 08:12 pm (UTC)(link)
>отсутствие нации как таковой пораждает нелепости
А почему отсутсвие нации Вы сшчитаете пороком? А как с австрийцами, которые те же немцы?

Re: Не слишком ли Вы строги?

[identity profile] volynsky.livejournal.com 2005-05-06 08:35 pm (UTC)(link)
в моём комменте про порок ничего не было.
что касается австрийцев, то сравнение некорректно.

Re: Не слишком ли Вы строги?

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-07 03:00 am (UTC)(link)
Ах да, наверное способность пораждать нелепости ето такоe типа приимушчество?

>что касается австрийцев, то сравнение некорректно.
Потому что...

over-inflated self-importance

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-07 04:36 pm (UTC)(link)
да отчего же, понятно. "комплекс страны-сателлита", стремящейся отметиться, сказать свое слово. у меня, может, тоже есть "комплекс провинциала из крупного города", о котором никогда никто не слышал, а все деньги крутятся в Москве. но мне это жить не мешает. и никогда не мешало.

UK & USA там присутствовали, сейчас цифр не помню, но в первой десятке. первой страной в списке была Швеция, совершенно верно.

over-inflated self-importance? NO MORE

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-09 05:29 pm (UTC)(link)
>комплекс страны-сателлита" стремящейся отметиться, сказать свое слово
Ну, раз уж даже ОТСУТСТВИЕ странны (неважно где) привлекает внимание, ето должна быть очень важная странна. А за "страну-сателлита" ты- окупант, окупант, и ешчё раз окупант (сознательно неговорю окупантша, что-бы непереводить спор в личний уровень).

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-09 05:37 pm (UTC)(link)
да угомонитесь Вы уже и прекратите мне "тыкать", я с Вами на брудершафт не пила и не буду.

"сателлит", кстати, термин, обозначающий _автономию_, а не включение. Учите матчасть. Идите и судитесь с Польшей за трехсотлетнюю оккупацию Вашей страны и попытайтесь получить с нее компенсацию в девятикратном размере от той, что хотите от России.

have a nice day.

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-09 05:41 pm (UTC)(link)
And another thing. Please restrain yourself from wanting to engage me in discussion till you've learned a thing or two about civility.

всё брошу, пойду учится

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-09 06:21 pm (UTC)(link)
Однакo, нам хотелось бы вас известить (проучить?), что выражения типа "страна-сателит" и "ближнее зарубежье" по сушчесву являетса derogatory terms (и тут Вы имеете можете проучить нас как ето по русски). Несмотря на то, что они обозначают некоторий уровень автономии, они часто употребляются именно для того, что-бы подчекнуть не полную несависимость, а всего-лиш какую-то там автономию.

И с днём победы Вас- и вашему деду, и деду Unah светлую память. Правда то, что после освобождения из плена надо было боятся разборок со сторонны своей собственной армии, ето диагноз етой армии освободительнице. А солдатов жаль, и вечная им память...

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 03:55 am (UTC)(link)
Независимость и автономия - одно и то же...
Из "грамоты.ру":

"АВТОНОМИЯ ж.
1. Закрепленное конституцией право какой-л. части государства самостоятельно осуществлять определенные функции власти и управления. // Право учреждений или ведомств на самоуправление.
2. Независимость, самостоятельность."


Если "независимая страна" является derogatory term, то значит, прибалтийские страны сейчас называются derogatory terms, ибо они являются независимыми...

"Ближнее зарубежье" обозначает именно то, что "написано на коробке" -- зарубежье (заграницу), находящуюся близко. Искать здесь оскорбительность (derogation) -- это надо постараться. Отрицать факты географии и истории -- просто глупо...

Вышеприведённые огрехи показывают странную, непонятную тенденцию искать оскорблений там, где их пока нет. Что никак не может считаться мирным поведением и просто-таки приглашает соответствующий ответ...

Говорить про "диагноз" армии-освободительнице именно 9 мая, в День Победы, -- это уже хороший, неприкрытый плевок в память солдат этой армии. Армия эта и потомки её солдат ни в каких диагнозах не нуждаются; они сделали своё дело и победили. Мой дядюшка был полковником Генштаба и никаких разборок со стороны своей армии он не боялся.

В диагнозах же, вероятно, нуждаются люди, которые УДИВИТЕЛЬНО НАСТОЙЧИВО ходят в журналы людей родом из страны, которую они считают "окупантом" (sic!) и весьма прицельно плюются в них разными интересными и не очень "терминами" (с какой целью, интересно??) -- явно активно стараясь побольнее уязвить или даже поссориться -- хотя стоило бы заниматься латанием дыр и укреплением интернациональной дружбы.

И обращаю Ваше внимание: активное употребление слова "окупант" (в русском языке такого слова нет, есть "оккупант") никак не способствует укреплению интернациональной дружбы. Для того, чтобы её укреплять, для начала надо перестать хотеть поссориться.

Думайте.

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-10 11:09 am (UTC)(link)
чего-то ты слишком пессимистично. я понимаю, что у батьки в голове 1979г., но тем не менее лидер он сильный и представляет, чего хочет -- в частности, не позволить инфраструкруре развалиться. в России инфраструктуру спасать уже поздно, и меня откровенно удивляет тот факт, что Россия в двадцатипятку наилучших попала. в российских гинекологических больницах пациент приносит свое пост. белье, ложку-чашку-миску, свои лекарства, свои тесты на беременности и, по возможности, своего врача. души и смывающиеся унитазы отсутствуют.

Думаем

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 02:54 pm (UTC)(link)
>Думайте.
Думаем.

Спасибо, что Вы виделили жырним именно второе толкование слова, а то я, не дай Бог, прочитал-бы первое значение (...части государства...). Сила аргумента, что називается, убийственая. Да простит меня Farraige, но я всё-таки пользуюсь клише, и для меня клише автономии, ето "автономная республика Коми АССП".

>"Ближнее зарубежье" обозначает именно то, что "написано
>на коробке" -- зарубежье (заграницу), находящуюся близко.
Ну значения выражении No3 и No4 Вам знать лутче, но выражение "Ближнее зарубежье" почему-то используетса для Литвы и Латии, но не для Китая и/или Норвегии. Именно для того, что-бы поджеркнуть, что они как-то ближе Росии... Тамбовский волк Росии ближе.

Про "диагноз" армии- ну извини, но несмотря на всё уважение к солдатам, с некоторыми генаралими и всеми генаралисимусами ("всеми генаралисимусами" иронично, но 1 из 1 ето 100% или "все") там было не всё в порядке. Почему же солдат, освобождённы из плена, должен боятся СВОИХ? (в етом примере как-то всё обошлось).

>диагнозах же, вероятно, нуждаются люди, которые УДИВИТЕЛЬНО НАСТОЙЧИВО
>ходят в журналы людей родом из страны, которую они считают "окупантом"
Да, вот просто интересно, как сами русские принимают свою иногна славную, а иногда позорную историю. Но оказывается, позорной истории у Русских нет. Вся она славная. Нацисто меня сразила Farraige, которая знает вообшче всё, даже то, как Русским плохо в Естонии (http://www.livejournal.com/users/farraige/307951.html). А если самим етим русским кажется, что они жыбут даже очень нечего, ето неважно. Уних просто мозги промыты. Ну разве с етим поспориш? Вот и вы приводите мне аргументы про важность значения слова авотномия No2, но похоже вы и сами незамечаете комичности ситуации. Вот Вам всем (обоим?) пост-советским людям и диагноз состояние душы: самостоп.

Отрывок Орвелла:

Мысли, которые могли бы привести к скептическому или мятежному расположению духа, убиваются в зародыше воспитанной сызмала внутренней дисциплиной. Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость. Но глупости недостаточно. Напротив, от правоверного требуется такое же владение своими умственными процессами, как от человека-змеи в цирке -- своим телом.

Re: прекрати хамить, забаню

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 02:55 pm (UTC)(link)
Давно пора :-)

Re: Думаем

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 04:14 pm (UTC)(link)
Пишем лыко в строку: "Росия". Предмет дискуссии назвать правильно не можем.

А вопрос, на который я пытаюсь у Вас получить ответ, звучит так: "если Вы - литовец, что Вам за дело такое до русской истории, славной или позорной?" И почему ответов этих русских Вы не приемлете, -- ах да, ведь у Вас своё мнение?

Тогда чего же Вы пытаетесь добиться? Чтобы русские люди, послушав Ваших рассказов, бросились на колени каяться перед бедными-несчастными угнетёнными Балтийскими республиками? Вы знаете прекрасно, что этого никогда не будет. Хоть Вы тысячу раз повторите "акупанты" (правильно это слово Вы писать не умеете, я уже понял, так я Вас совсем запутаю :)).

Почему не будет?

Я уже объяснял, глупо извиняться современным итальянцам за дела Нерона, современным татарам за дела Чингис-хана (не будут они, кстати, они им гордятся), современным израильтянам за распятие Христа (буде таковой существовал) и проч. Нудёж про какие-то непонятные "извинения" и "акупатсию" пытается достичь именно этого -- получить извинения за некие события от людей, которые в этих событиях участия не принимали. Что вызывает реальное раздражение этих людей и советы идти с извинениями в отдалённую часть земного шара или даже человеческого тела.

Раз этого не будет, и Вы знаете это, то ЧЕГО именно Вы пытаетесь достичь?

Вы говорите про "добрососедские отношения". При этом Вы активно работаете занозой в глазу в русскоязычных журналах, ставя всем напропалую дилетантские "диагнозы" и аккуратно (не "окуратно", дружище) подписывая всех под "промывку мозгов", перенося зачем-то свои личные проблемы на других... с больной головы на здоровую.

Вы серьёзно надеетесь, что с человеком, который считает меня существом с промытыми мозгами, я буду серьёзно разговаривать?

Вы правда не понимаете, почему никаких извинений не будет, а поссориться можно кардинально? Потому что терпение людское не безгранично...

Я бы не забывал также, что вольно или невольно Вы сейчас представляете Литву в данном споре, так же как мы представляем Россию. Упрямство и настойчивое поношение оппонента могут заставить некоторых думать, что в Литве все такие. Вот таким образом, имиджу своей страны в данной русскоязычной части ЖЖ Вы можете реально навредить...

Я горд быть русским, пусть и в эмиграции, и никогда в интернациональных спорах не забываю, что я представляю также сторону своей родины. По мне многие люди, никогда не сталкивающиеся вплотную с русскими, будут судить о всех русских... хотим мы этого или нет... как будут судить люди по Вам о литовцах?

OK, you win

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 04:21 pm (UTC)(link)
>Please restrain yourself from wanting to engage me in discussion
So you wanna walk around spilling your poisonous bilge of lies unchallenged? OK, let it be your way, challenging your believes is rather futile anyway- see below why (CAMOCTO||). However, I reserve myself a right to make an ironic comment or two. On top of that, I already learned enough on the subject of "wide russian soul" for now. On top of that, we are falling into rounds of repetition anyway.

Она первой начила

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 04:28 pm (UTC)(link)
:-)
Ну сеичас дискуссия повернётся в уже совсем детское русло, но всё-таки: а кто первым упомянул прибалтику?

Re: Думаем

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 04:46 pm (UTC)(link)
>ЧЕГО именно Вы пытаетесь достичь?
Нет, мне ненужно ваше личное извинение, я всего лиш хочу узнать modus operandi вашего мышления. Лучше всего ето познаётса в споре. Со всеми русскими, правда, непоспориш, но Вы правы- вы являетесь своего-рода представителем. И картина вырисовываетса такая: если русский, проживший на западе всё ешчо считает, что Сталинские воиска народам счастье приносили, а в Росии треть людей правление Сталина считает положительним явлением, дела плохи. Прогноз такой: если пошлют кого-то освобождать опят, опят пойдут. С провождением массовых репресии тоже проблем небудет. Если в прошлом разе небыло плохово, что плохово в следуюшчем? Следуюсчие вопросы дня- когда (если вообшче), и во что ето обернётса- события типа Финдляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии? Стыдно признатса, но в прошлий раз моя родина слажалась. Поживём- увидим.

А если в споре Вы можете только указать на мою граматику, такая критика- лутче похвалы.

Page 1 of 3