![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Воевать будут. Все маленькие, но гордые народы очень легко хватаются за ножи. Армения живет за счет иностранной помощи (русской и американской диаспор), экономика на нуле т.к. страна фактически блокирована, поэтому терять особо нечего. Русские будут воевать за армян, возможно в частном порядке - у меня некоторые знакомые в прошлой заварухе участвовали в качестве добровольцев.
Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.
вот кстати офтопик - красивая карта расселения кавказких народов
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg
Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.
вот кстати офтопик - красивая карта расселения кавказких народов
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg
Если вы не в курсе, первыми войну начали грузины. Город Цхинвали был ими очень существенно поврежден, много жертв среди мирного населения и миротворцев. РФ в соответствии с миротворческим мандатом была ОБЯЗАНА вмешаться.
Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак.
А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.
Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак.
А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.
Пишут, что были перестрелки. Товарисчи осетины (не говоря уже про абхазов, устроивших геноцид грузин в 1992 г), безусловно, тоже не подарок, но обстрел города из тяжелой артиллерии это никак не может оправдать.
>Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы
>были идти воевать Карабах, если
>Россия сдает ЮО.
А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.
>были идти воевать Карабах, если
>Россия сдает ЮО.
А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.
А где можно найти подтверждение этой информации?
СССР нет уж давно, и логики для Грузин в этом мало, если они хотели Осетию себе присоединить.
СССР нет уж давно, и логики для Грузин в этом мало, если они хотели Осетию себе присоединить.
А выбивала Грузин из Цхинвали русская армия само собой без потерь и повреждений? На данный момент по–моему не совсем понятно сколько Цхинвали сравняли сами миротворцы Россияне.
Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.
И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.
Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.
И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.
А Вы считаете осетины захотят жить в Грузии после того, что случилось? До недавних пор такая вероятность сохранялась, теперь она равна нулю. Только и всего.
На конкретный документ ссылки дать не могу.
А бомбить город, чтобы присоединить его себе - это современный подход по-вашему? Тут совсем другая логика - Грузии нужна была территория, а не население.
А бомбить город, чтобы присоединить его себе - это современный подход по-вашему? Тут совсем другая логика - Грузии нужна была территория, а не население.
Артподготовку по городу русские не проводили. Мне не представляется возможной ситуация, при которой русские убивали осетин, а осетины после этого однозначно поддерживают и всячески благодарят русских. На Кавказе такое невозможно.
Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
Что касается трупов, они полностью на совести агрессора. Миротворческие операции не имеют целью сохранение жизней солдат нападающей армии. Жертвы среди мирного населения небольшие.
Международный - читай западный. Запад поддерживает агрессора. Осетины и русские вполне законно опасаются, что западные солдаты не будут стрелять в грузин при следующей их атаке, а тихонько устранятся. Так бывало и в бывшей Югославии, и в Израиле.
Ответил не в тему.
Читай: если Россия филонит обязанностями миротворцев.
Читай: если Россия филонит обязанностями миротворцев.
Пока не увижу подтверждения, не поверю. :)
А как на счет России откровенно поддерживающей интересы ЮО (читай свои)? Прецендентов этого нет? :) и осетинцы агрессию тоже не проводили?
Может быть поэтому и имело бы смысл иметь противоположно заинтересованные миротворческие силы одновременно?
Может быть поэтому и имело бы смысл иметь противоположно заинтересованные миротворческие силы одновременно?
А откуда в Цхинвали взорванные танки? Грузины их сами подожгли? ... То что к тому времени многие уже ушли, не значит что Цхинвали не пострадал от военных действий.
Ага, типа оговорка по Фрейду.
Да да, кругом исконно-русские земли, знаем знаем.
Да да, кругом исконно-русские земли, знаем знаем.
Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
gerasirdis.livejournal.com
2008-08-25 10:42 am (UTC)(link)
Вообще-то есть всякие формальности, которых следует соблюсти перед тем, как помочь своим "миротворцам" вводом регулярной (т.е. не миротворческой) армии. Совет безопасности в ООН, на пример. Но Россия поступила не очень цивиливанно. Или прям зкажем, как дикари.
Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.
Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:
http://muacre.livejournal.com/38030.html
Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.
Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:
http://muacre.livejournal.com/38030.html
Грузинские миротворцы в зоне конфликта были. Только 7 го числа они тоже стали стрелять по своим русским коллегам.
У осетин там были силы самообороны.
Человеческие жертвы (лично для меня, не знаю как для вас) в сто раз важнее чем повреждение недвижимости.
Человеческие жертвы (лично для меня, не знаю как для вас) в сто раз важнее чем повреждение недвижимости.
Re: Или совет безопасности ООН, или "что хочу, то ввожу"
ashkarik.livejournal.com
2008-08-25 12:32 pm (UTC)(link)
Нет. Введение дополнительного контингента - это абсолютно законное усиление миротворческой группировки. Согласовывать это нигде не надо. Заметьте никто из западных болельщиков саакова, таких претензий России не предъявляет.
Мил человек, а что ждало осетин и абхазов в составе Грузии? Это ведь уже вторая попытка геноцида за 15 лет.
По ссылке много букв, потом почитаю.
Чечня тут совершенно отдельный вопрос.
Мил человек, а что ждало осетин и абхазов в составе Грузии? Это ведь уже вторая попытка геноцида за 15 лет.
По ссылке много букв, потом почитаю.
Чечня тут совершенно отдельный вопрос.
Хосподи, в России своей земли хватает.
Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Слить миротворческую миссию, предать людей которые на нас расчитывали, было бы позорным.
Основной ресурс для России сейчас - это репутация. Слить миротворческую миссию, предать людей которые на нас расчитывали, было бы позорным.
Не оправдывая Грузию, пока не совсем понятно что произошло в начале и зависит от того кому верить. Обычно правда где–то в середине.
До введения грузинских войск в Осетию, там уже вовсю шел конфликт.
Это за день до отаки:
http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373294
А это о том что Россия "ну совсем не провоцировала Грузию", расширяя поддержку сепаратистов еще с весны:
http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/europe/17georgia.html?_r=1&oref=slogin
И потом я говорил про обсуждения о том что делать теперь, и кому урегулировать конфликт теперь. Россия опять решила сама по себе, что сделает это лучше всех.
До введения грузинских войск в Осетию, там уже вовсю шел конфликт.
Это за день до отаки:
http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373294
А это о том что Россия "ну совсем не провоцировала Грузию", расширяя поддержку сепаратистов еще с весны:
http://www.nytimes.com/2008/04/17/world/europe/17georgia.html?_r=1&oref=slogin
И потом я говорил про обсуждения о том что делать теперь, и кому урегулировать конфликт теперь. Россия опять решила сама по себе, что сделает это лучше всех.
Силы самообороны с поддержкой Русской авиации?
Вы просто забываете про такие же жертвы в Грузии, и которых пока по числу больше чем в Осетии.
Это был тоже Росийский долг правозащитника? Или мол "рубим лес, щепки летят".
Кто сильнее, тот конечно всегда прав...
Но в конце концов вашим же солдатам и людям гибнуть.
Вы просто забываете про такие же жертвы в Грузии, и которых пока по числу больше чем в Осетии.
Это был тоже Росийский долг правозащитника? Или мол "рубим лес, щепки летят".
Кто сильнее, тот конечно всегда прав...
Но в конце концов вашим же солдатам и людям гибнуть.
Разгром агрессора - задача миротворца. В чем еще может состоять миротворчество? Разведение сторон? Если одна из них представляет собой хорошо вооруженную армию, это становится практически нереальным с точки зрения воплощения.
Если хотя бы десять процентов того, что рассказывают беженцы из осетии - правда (отрезанные головы, дети раздавленные танками и прочее), это называется геноцид. В грузинских СМИ при описании зверств российской армии, упор больше делается на краденных ложках и матрасах. Почувствуйте разницу.
Если хотя бы десять процентов того, что рассказывают беженцы из осетии - правда (отрезанные головы, дети раздавленные танками и прочее), это называется геноцид. В грузинских СМИ при описании зверств российской армии, упор больше делается на краденных ложках и матрасах. Почувствуйте разницу.
Во время оно в Киевском университете прислали нам замену преподавателя научного коммунизма, которая вела у нас семинары. Замену прислали из Киевского высшего военно-морского политического училища.
И вот на первом же семинаре с участием товарища политработника зашёл разговор гуманизме, моментально перешедший в обсуждение его, гуманизма, высшей формы, т.е. любви.
И товарищ заменяющий моментально выдал чеканную формулировку: "Любовь есть чувство взаимной склонности, происходящее на основе разницы полов".
Естественно, от внимающей аудитории последовал встречный вопрос: а как же любовь к Родине?
На что незамедлительно было отвечено: "Любовь к Родине есть священная обязанность каждого гражданина СССР".
Вот, собственно, и ответ на вопрос о любви: Россия есть в частности и официально правопреемница СССР, а также вообще и неофициально соцлагеря и всех прогрессивных сил человечества. Ergo:
1. Всё экс-СССР-население должно помнить о священной обязанности, её забвение есть не что иное, как измена Родине;
2. Всё экс-не-СССР-население должно помнить о священном долге по отношению к заслугам СССР В борьбе за мир во всём мире, забвение заслуг расценивается как очернение и переход в стан империалистической реакции.
Поскольку факты забвения имеют место быть, то приходится принимать меры - иначе какая же правопреемственность? - это уже будет на Российская Федерация, это уже будет полный конец национально-державной гордости и, - прощай надежда на потенциальное почтение к краснорожей паспортине.
В общем, в текущем состоянии приоритеты внешнеполитической доктрины РФ описываются "Стихами о советском паспорте" Маяковского.
Так что в вопросе перепутаны причина и следствие: Россия сначала обижается, что её не любят, после чего принимает меры по восстановлению любви.
Кои меры лишь по несознательности - или злонамеренности - интерпретируются как запугивание.
И вот на первом же семинаре с участием товарища политработника зашёл разговор гуманизме, моментально перешедший в обсуждение его, гуманизма, высшей формы, т.е. любви.
И товарищ заменяющий моментально выдал чеканную формулировку: "Любовь есть чувство взаимной склонности, происходящее на основе разницы полов".
Естественно, от внимающей аудитории последовал встречный вопрос: а как же любовь к Родине?
На что незамедлительно было отвечено: "Любовь к Родине есть священная обязанность каждого гражданина СССР".
Вот, собственно, и ответ на вопрос о любви: Россия есть в частности и официально правопреемница СССР, а также вообще и неофициально соцлагеря и всех прогрессивных сил человечества. Ergo:
1. Всё экс-СССР-население должно помнить о священной обязанности, её забвение есть не что иное, как измена Родине;
2. Всё экс-не-СССР-население должно помнить о священном долге по отношению к заслугам СССР В борьбе за мир во всём мире, забвение заслуг расценивается как очернение и переход в стан империалистической реакции.
Поскольку факты забвения имеют место быть, то приходится принимать меры - иначе какая же правопреемственность? - это уже будет на Российская Федерация, это уже будет полный конец национально-державной гордости и, - прощай надежда на потенциальное почтение к краснорожей паспортине.
В общем, в текущем состоянии приоритеты внешнеполитической доктрины РФ описываются "Стихами о советском паспорте" Маяковского.
Так что в вопросе перепутаны причина и следствие: Россия сначала обижается, что её не любят, после чего принимает меры по восстановлению любви.
Кои меры лишь по несознательности - или злонамеренности - интерпретируются как запугивание.
Эти истории не из серии про больше 1600 мертвых при недопускании посторонних журналистов?
Все упирается в то, чьим новостям верить. Грузинские я даже и не читал, а те русские, которые по–моему придерживаются фактам а не сенсационным заявлениям, ничего такого не писали. Так что вопрос какие 10% правда? Отрезанные головы или ответ на перестрелки?
Опять же, с Грузинской стороны наверное было показано куча историй зверств русских солдат и осетинцев.
Я бы сказал, что роль миротворца как раз только и есть 100% разведение сторон!, с минимальными жертвами, а не ввод войск и бомбежка суверенного государства.
Peacekeeping, as defined by the United Nations, is "a way to help countries torn by conflict create conditions for sustainable peace."[1]
Все упирается в то, чьим новостям верить. Грузинские я даже и не читал, а те русские, которые по–моему придерживаются фактам а не сенсационным заявлениям, ничего такого не писали. Так что вопрос какие 10% правда? Отрезанные головы или ответ на перестрелки?
Опять же, с Грузинской стороны наверное было показано куча историй зверств русских солдат и осетинцев.
Я бы сказал, что роль миротворца как раз только и есть 100% разведение сторон!, с минимальными жертвами, а не ввод войск и бомбежка суверенного государства.
Peacekeeping, as defined by the United Nations, is "a way to help countries torn by conflict create conditions for sustainable peace."[1]
Page 2 of 3