mstislavl | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

студенческая дискуссия об отмене скидки на проезд в транспорте наводит на мысль, что с нетерпением ожидаемый опппозицией сценарий развития событий в Беларуси:

ухудшение жизни населения --> недовольство --> цветная революция

может оказаться очередным журавлём.
в эффективном полицейском государстве, каким является Беларусь, низы могут и не хотеть и не мочь. условия жизни в Северной Корее куда хуже любых представимых в Беларуси, но режим держится.

Flat | Top-Level Comments Only

не видели вы невменяемых националистов...

И слава Богу. Мне достаточно бывших членов БНФ, пишуших на просторах интернета. Даже на фотофорумах :-)

не нужно навешивать ярлыки - диалогу и взаимопониманию это не способствуeт

Мсціслаў вельмі слушна кажа: акуратней з ярлыкамі. Казаць, што Беларусь не Еўропа - хамства, таму не здзіўляйцеся нашае рэакцыі. А на паўночную Карэю хай рускія раўняюцца, калі ім так хочацца.
Дык што тады вашыя італьянскія сябры харошага казалі пра ўзровень жыцьця?

O tu parli qualche lingva che capisco anche io, o stai zitto.
La Belarussia non e Europa perche non fa parte della cultura Romana. Non e importa se questo fatto ti piace o non tu piace.
Spero che questo sia chiaro.

это слишком узкое определение Европы. скажем так, старая Европа, которой уже минимум полторы тысячи лет нет. а новая Европа, определяемая, но не сводимая к ЕС, включает и Польшу и Литву, бвышие одним с нынешней Беларусью государством.

чеснтое слово, удивительно было почитать литературу - книга 1896 года, в которой Мстиславль (город) в составе Речи Посполитой жил себе и жил, получил Магдебургское право, евреев уравняли в правах с горожанами, а потом пришёл Трубецкой с войском, город сжёг, жителей перебил. так и задумаешься - так ли неизбежна жизнь "под Россией".

Географически Россия часть Европы аж до Урала. Культурно - нет.

Определение 'Европы' как романского мира гораздо логичнее. Ведь согласитесь, когда в бывшем СССР или в царской России люди говорили 'Европа', они не имели в виду Польшу. Европа всегда ассоциировалась с Парижем, Берлином и т.д., их уровнем жизни и их культурой.

Я вообще не понимаю, почему фраза 'страна А не часть Европы' часто вызывает такую неадекватную реакцию. Япония вон тоже не часть Европы, но прекрасно себя чувствует и не комплексует, в отличие от....

мы говорим о культуре и истории, не о географии. я не вижу преимущества в определениии Европы "по римским временам". в римские времена Париж был захудалым поселением варваров (о Берлине не знаю). понятие Европы как entity сложилось позже.

да, интересно, как только часть э... континента Европа входила в состав Российской Империи, так из культурного пространства западноевропейской цивилизации выпадала.
и сейчас Россия ведёт себя по принципу "кто сильный, тот и прав", быть родственником бандита не очень приятно, гораздо удобней считать его просто соседом.

Европа - элитарный клуб, куда не кажлого пускают, поэтому "рылом не вышел"обижает.
у японии как страны комплексов, может, и нет, но у японцев - есть. посмотрите на героев аниме с их неестественно-большими глазами

Не по 'временам', а по культуре.

>и сейчас Россия ведёт себя по принципу "кто сильный, тот и прав",

Хотелось бы примеров в студию. Пока так себя ведет именно обожаемый вами западный мир. Ах да, газ по бросовым ценам больше не продаем - ну извините.

>быть родственником бандита не очень приятно,

Быть халявщиком у этого бандита видимо нормально. С точки зрения некоторых стран бывшего СССР.

>так из культурного пространства западноевропейской цивилизации выпадала.

Во-первых, это неверно. Во-вторых,
Польша никогда не входила в западно-европейскую цивилизацию.

>Европа - элитарный клуб, куда не кажлого пускают, поэтому "рылом не вышел"обижает

Где вы это у меня увидили? Я просто проконстатировал, что мы ДРУГИЕ. Я отнюдь не считаю, что европейцы лучше белоруссов или русских. Если вы считаете всех неевропейцев людьми второго сорта, то это извините расизм.

>у японии как страны комплексов, может, и нет, но у японцев - есть

Вы были в Японии? Я - да. Их единственный комплекс - проигрыш в войне. А по технологическому уровню Япония гораздо выше Европы.

>Хотелось бы примеров в студию.
меня лично отвернуло от России в качестве альтернативной имериалистским Соединённым Штатам силы её отношение (отношение нынешнего правительства, но Вы понимаете, о чём я говорю) к разнообразным "странам". например, Туркменистану и его уже мёртвому богу Туркменбаши. там творится нечно из разряда театра абсуррда, но когда какая-нибудь общественная организация пытается добиться от России какой-нибудь реакции, хотя бы символичского осуждения, ничего у них не получается. то есть Британия хотя бы делает вид, что свергает дикататоров ради победы демократии во всём мире, а Россия готова поддержать кого угодно, хоть Пол Пота, лишь бы он качал нефт/газ/охранял газопровод.

>Быть халявщиком у этого бандита видимо нормально.
кто же откажется от халявы? :)
хотя в цивилизованном мире принято платить за политическую поддержку, США вваливает сравнимое количество денег в Израиль, и отдать за это заводы и пароходы не требует.

>Польша никогда не входила в западно-европейскую цивилизацию.
по каким критериям?

религия - католическая, принята в 10м веке, со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде действия орденов, интегрированности в европейскую средневековую политику и т.п. алфавит, соответственно, латинский. университетская система образования со средних веков, Ягеллонский университет - второй по древности университет в Европе. также втораюа по счёту европейская страна, в которой была принята конституция.

>>поэтому "рылом не вышел"обижает
>Где вы это у меня увидили?
я и не говорю, что вы это писали, это образноe описаниe

>Если вы считаете всех неевропейцев людьми второго сорта, то это извините расизм.
не считаю. только "как вы яхту назовёте...". лучше беларусам назваться eвропейцами и ориентироваться на парламенскую демократию, чем "недорусскими" и придерживаться склонной к дикататуре президентской модели.

>Вы были в Японии? Я - да. Их единственный комплекс - проигрыш в войне.
нет не довелось. в Австралии, впрочем, тоже, но знаю, что там живут аборигены. если у японцев нет комплексов, почему у них так популярна аугументация век: разрезание их, чтобы они выглядели более "европейскими"?

Все очень спорно, включая Израиль - США заставили их свернуть огромное кол-тво своих программ и покупать именно американскую продукцию. Да, среди знакомых японцев, от студентов до профессоров, ни у кого не видел разрезанных век :-)

Возвращаясь к названию вашей страны - вот что нашел в Интернете (цитата)

Именно "Белоруссию" пропагандирует сегодня Институт русского языка РАН. Подобную форму находим и в "Словаре современных географических названий" (под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. Екатеринбург, 2006). Не менее авторитетная "Справочная служба русского языка" (www.spravka.gramota.ru) указывает, что официальное название страны — Республика Беларусь, а неофициальное — Белоруссия. Есть еще Распоряжение Администрации президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, санкционирующее написание в официальных документах Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма). При этом в документе оговаривается: "разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий".

Спорить не обязетально ;-)

Россия тоже не даёт покупать - и производить - "чужую" продукцию. в своё время именно Россия добилась отмены соглашения по постройке сборочного завода "Мерседес" под Минском. то есть энергоносители продавать будут по миторвым ценам, но горючее использовать в более экономичных эвропейских двигателах нам нельзя.

>Возвращаясь к названию вашей страны - вот что нашел в Интернете
отличная информация, спасибо. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".

университетская среда - не показатель. да я и сомневаюсь, что eвропеец может сказать навскидку, разрезаны веки или нет. "Ленин всем глаза открыл". а как насчёт культа европейских и американских знаменитостей в Японии? те же южные корейцы, например, в обморок от вида Бэкама падать не станут.

>. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".

Бред какой то. Мы же не навязываем вам написание в вашей стране - пиши как хотите.

А насчет Мерседесов - вам сами то не смешно? США заставили Израиль свернуть разработку Лави и покупать Ф16. На миллиарды долларов. Россия что уже умеет Мерседесы делать, да?

ваш основной аргумент относительно Беларуси/Беларуси "у себя как хотим, так и называем". да действительно, между собой - как угодно. а в диалоге пожалуйста так, как хочется собеседнику. допустим, есть у К. сосед-китаец. Он говорит:
- меня зовут Жин Янг
- как? Жан?
- нет, Жин Янг
- а мне удобней тебя Жаном называть, так и буду

в данном случае К. - человек грубый и невоспитанный, который не считается с мнением собеседник, не так ли? а почему другие критерии должны применятся к русскому народу?

аргумент, что к романо-германским языкам применяются другие правила, чем к славянским, не проходит: Waissrusland немцам гораздо привычней и легче произнести, чем Belarus. но они привыкле к культуре межгосударственных отношений.

вы у меня спрашиваете, умееет ли Россия делать Мерседесы. нет, не умеет. если о качестве американских самолётов можно спорить, то в случае с заводом Беларусь не получает эквивалентного продукта. тоесть 15 лет Россия занималась протекционизмом, а теперь за следование этой протекционистской политике нас же наказала. так вы в ответе за тех, кого приручили? если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

и по слогам - я называю на моем языке, а не на вашем.
С китайцев пример ну оооооочень неудачный, ибо они поголовно имеют второе, англоязычное имя, и именно его предлагают использоваться в разговоре.

>если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

А это извините логика проститутки. Политической разумеется. Да еще и наивной - никаких пряников в Европе вам не будет, это старый и давно разрушенный миф. Вон, поляки все в Англию ломятсья да в Германию - чернорабочими да сантехниками.

вы называете на вашем языке, потому что беларуского вы не знаете. однако называете в моём журнале - уж извините, что пришлось указать на этот очевидный факт. we can switch to English if you like, neutral ground and so on and see if you write "Belarus" or Belorussia

приведённый в качестве примера Жин Янг - реальный человек, сотрудник нашего института. английского имнни у него нет, есть английское написание его иероглифов. так что относительно "поголовно" вы преувеличиваете.

>>извините логика проститутки. Политической разумеется.
а продолжать играть по условиям Росии - логика раба.

хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию. в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей. это short term. a long term... была такая очень бедная страна, откуда все уезжали в США. Италия. Греция. Ирландия. Португалия. Испания. а литовцам уже в Америку и ехать не нужно - из Англии всегда можно в Литву сьездить, квартиру купить, например.

>однако называете в моём журнале

Если вы настаиваете, то я вообще не буду больше писать в вашем журнале.

>хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию

У вас никто не отнимает этот выбор. Вы же говорите, что будет дружить с Россией только если она будет вам задаром продавать газ. Замечу, что даже сейчас Россия в значительной степени субсидирует ваше экономику. А что Европа, сильно помогла Украине год назад? да ничем не помогла, в западной прессе пошли статьи что мол увеличение цен на газ только пойдет на пользу стране.

> в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей

Вы сама наивность. Честное слово. Позвольте я напишу резко, но коротко. Сегодняшняя Россия конечно далеко не идеал, во всех отношениях. Однако русские белорусов считали, считают и буду считать за равных себе людей.

А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта. Так было всегда. На подсознательном уровне конечно, не в университете.

Лично я против вступления свой страны в Европе еще и по-другой причине (помимо экономических и политических) - слишком много там эмигрантов с совершенно противоположной культурой.

>>я вообще не буду больше писать в вашем журнале
у нас здесь культурная беседа, на что обижаться?

>>никто не отнимает этот выбор.
у нас его пока нет.

"задаром продавать" - оксюморон. Россия уже мало что субсидирует, сейчас она разматывает одетый на нашу экономику свитер и катает эти нитки в клубок. к 2010, когда мы будем платить за энергоносители по мировым ценам, Беларусь будет в исподнем, а у России добавится шерсти на восстановление ВПК.

Украина слишком большая, чтобы ей можно было реально помочь. Западной Европе сейчас бы Польшу переварить. sorry, first come - first served.

>>>А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта.
вот мы и вернулись к исходной точке о том, зачем беларусам считать себя европейцами.

в России тоже уже много мигрантов с другими культурами. этот процесс не остановить. знаете, мне недавно бывшая однокурсница предлагала как гипотетический вариант поехать в Москву работать. а я подумала: что у меня там будет, чего сейчас у меня нет? только что по-русски все говорят, но меня и английский не сильно жмёт. а тут культурней всё, приятней. так что лично мой выбор между старшим братом и чужой тёткой - чужая тётка.

>у нас его пока нет
опять Россия виновата?

>к 2010, .... Беларусь будет в исподнем,

Я не думаю, что все так пессимистично.

> а у России добавится шерсти на восстановление ВПК

А это то здесь причем? ВПК от газа ни холодно ни жарко. Самолеты и так продаются.
На мой взгляд, деньги надо тратить на судебную систему, медицину, образование.

>вот мы и вернулись к исходной точке о том, >зачем беларусам считать себя европейцами

Так вы то можете считать себя кем угодно. От этого ничего не измениться - для Европы вы не европейцы. Вернее, европейцы второго сорта :-)

>Украина слишком большая, чтобы ей можно >было реально помочь

Грузия тоже слишком большая? Видите как получается - Европа поддерживает эти страны в их 'гавкании' на Россию, но в случае проблем просто умывает руки.

>Западной Европе сейчас бы Польшу переварить

Я вообще не понимаю зачем ЕС надо было присоединять все эти нищие страны - Польшу, Румынию и тд. Грубо говоря, скупить их на корню можно было и без этого. Видимо, желание 'отобрать у русских' перевесило.

>в России тоже уже много мигрантов с другими культурами.

Ну как вам сказать, эмигранты-киргизы и эмигранты-арабы - это две большие разницы. Все же 80 лет советской власти не прошли бесследно, да и с большинством народом Азии русские вполне успешн уживались последние столетия.

>опять Россия виновата?
"виновато" население Беларуси, которое не видело отказывается видеть дальше своего носа

>ВПК от газа ни холодно ни жарко. Самолеты и так продаются.
>На мой взгляд, деньги надо тратить на судебную систему, медицину,образование.
самолёты продаются сегодня. чтобы они продавались завтра, нужно вложить деньги в науку ВПК, которая успела развалиться: бывшие работники "ящиков" сидят по институтам от Индии до США. относительно газа: я не считаю, что спуск Россией на воду первой за последние 15 лет подводной лодки не является следствием ( хотя может и косвенным) возросших цен на нефть.

кстати, это ещё одна причина, по которой мне не нравится российская модель развития. это внутреннее дело России, конечно, но мои российские знакомые рассказывают о плачевном состоянии как раз медицины и образования. пьянство и наличие беспризорных детей - беспризорных! в том государстве, что было основой СССР! в XXI веке! - тоже отрицать сложно. кто будет жить в стране, которой так ревностно охраняют? я считаю, государство для народа, а не наоборот.

>вернее, европейцы второго сорта :-)
лучше быть европейцами второго сорта, чем славянами первого

>Грузия тоже слишком большая?
Грузия - далкео и подчёркивает свою признательность США. к ним и вопросы

>Я вообще не понимаю зачем ЕС надо было присоединять все эти нищие страны
1) построение санитарного кордона против России
2) расширение рынков сбыта - рынок либо расширяется, либо стагнирует и коллапсирует
3) источник дешёвой рабочей силы, причём белой и христианской.

>Ну как вам сказать, эмигранты-киргизы и эмигранты-арабы - это две большие >разницы
арабы не эмигрируют, это зажиточные нации. эмигрируют пуштуны, урду и прочая. таджики-эмигранты и в России, и в Британии

кстати, это ещё одна причина, по которой мне не нравится российская модель развития

Это не российкая модель развития, это следствие про-западных правительств в 90 годах

>лучше быть европейцами второго сорта, чем славянами первого
ну-ну.

>Грузия - далкео и подчёркивает свою признательность США. к ним и вопросы

То есть надо надо понимать, что при первом удобном случае ЕС&США бросят своих холопов на растерзание коварной России? :-)

Про расширение ЕС - все это можно было сделать и БЕЗ включения этих стран в ЕС. Украинцы вроде бы 4я по численности группа эмигрантов в ЕС.

>арабы не эмигрируют, это зажиточные нации

да что вы говорите :gigi: скажите это французам.

>Это не российкая модель развития, это следствие про->западных правительств в 90 годах
а в Чехии почему с образованием и медициной нормально? недостаточно прозападные правительства или они - европейская страна и у них с управлением государством получше?

>ЕС&США бросят своих холопов на растерзание коварной >России?
нацистам, а потом и Сталину в известное время бросили. в политике нет сентиментов

>Про расширение ЕС - все это можно было сделать и БЕЗ >включения этих стран в ЕС. Украинцы вроде бы 4я по >численности группа эмигрантов в ЕС.
как вы это себе представляете - ЕС - дырка в тысячи километров - Украина-член ЕС? одна из выгод ЕС - прозрачные границы. дойдёт и до Украины лет через 20.

(no subject)

nesvetay.livejournal.com - 2007-05-26 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

mstislavl - 2007-05-26 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

nesvetay.livejournal.com - 2007-05-26 21:44 (UTC) - Expand

>Видимо, желание 'отобрать у русских' перевесило.
Да, конечно, вся ЕС ведет политику по принципу "как больнее задеть Россию".

Пойми ты, империалист недобитый :-), что людям просто хочетса нормально жить. И преимущество ЕС не в "помощи" (хотя немножко этого тоже есть), а в едином рынке труда и товаров. Что означает, что в перспективе цены на товары и труд будут похожими по всему ЕС. И в таких условиях МОЖНО ЧЕСТНО НА ЖИЗНь ЗАРАБОТАТь. Да, конечно, персики в Португалии всегда будут дешевле чем в Финляндии, а средняя зарплата в Португалии ниже- но это из-за того, что а. везти ближе и б. с такой культурой работы много не заработаеш, но. Дружба с Россией сулит только дешевый газ, и то не на долго...

На счет Белору???... Я никогда не называл русских "тыблясами", но если я, разговаривая со своими отечествениками на своём родном языке употреблял-бы это слово, а рядом стоящие русские это слишали-бы- я уверен, что им это было-бы не приятно. Хотя, казалось-бы, какое им дело, как прибалты их называют разговаривая между собой? Культура, блин. Так просто не обьясниш, но подумай... может поймёш.

В Прибалтике после вступления в ЕС уровень жизни значительно упал.
И не только в Прибалтике. А что касается единого рынка труда и товаров -а что ВЫ можете предложить ЕС сейчас? Да кроме некоторого кол-тва минеральных ресурсов пожалуй ничего серьезного. Потому маниакальное стремление туда вступить немного удивляет. Если уж так хочется рынка, то вступайте в ВТО.

Подумай, может поймешь.