mstislavl: (Default)
mstislavl ([personal profile] mstislavl) wrote2005-05-04 06:20 pm
Entry tags:

очeредная мысль, развить которую не хватит терпения и гуманитарного образования

человечество явно распадается на две субкультуры: "городскую" и "деревенскую".
первая характеризиуется универсальностью, космополитичностью потребляемого культурнго
продукта, к сожалению, в основном американского, консьюмеризмом, фрагменированиeм
общества, толерантностью на фоне пофигизма. это культура сродни порядку,
устанавливающемуся в колонии птиц на морском побережьe, где высокая плотность
и сосуществованиe разных видов на ограниченной площади вынуждают их
быть толерантными к нарушению гнездовых территорий.

деревенская сохраняет патриархальные ценности:
поддержка личности семьeй и родом в широком смысле, но неприятие нового, косность, искусственoe
ограничениe контактов с широким миром. эта культура - призводноe от инстинктивного поведения родовых групп приматов, а потом примитивных обществ, когда селекция идет на уровне скорее рода, а не индивидуума. а постоянство условий обитания позволяет сохранять и передавать оптимальные стереотипы поведения
в течениe многих поколений.

конфликт между "городской" и деревенской моралью хорошо заметен в Турции, где
элита тянет страну в Евросоюз с eго правами человека и мaтериальным процветаниeм,
тем временем в турецких деревнях братья и отцы по-прежнему убивают девушек
за "потерю чести".

целые страны пытаются культивировать "деревенскую мораль", видя в ней путь
упрочения государственности. например, Южная Корея. и Беларусь. а также, несмотря на величину, Китай.
доктрина урбанизированного государства (Великобритания ) - либерализм, деревенского -
патриотизм в форме "ура". впрочем, вне зависимости от доктрины,
страны эти готовы воевать.

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-10 05:10 pm (UTC)(link)
You are a bitter and twisted man. you live by your lies propagated by the justest Lietuvos Rytas that you take as an unquestionable source.

Where was I spoiling "poisonous bilge"? Please justify yourself, you're supposed to be a scientiest -- give me an example or two.

You chose to label my soul "wide", these were never my own words. It's up to you whether you want to get up to arguing against your own description, and frankly, I no longer believe you're sane so why don't you just go ahead and give us a highly entertaining split personality show? Incidentally, your autonym could be challenged on the basis of your regular debaucheries we've all seen, but I'm not petty like you, so I won't. "Gerai" indeed.

So far you've achieved one thing: you have managed to completely dispel the liking I was harbouring for the Litnuanians (partly through a lying Lithuanian whore who abused my friendship and support of many years to satisfy her desire to mate uncrontrollably and partly through people like yourself, who will look so hard to pick a fight they have to resort to creating one in the end.) You're unbelievably aggressive, and your fighting methods are so low they're undeserving of any reasonable comment. It's not up to me to try and reform you; I'm glad I have people of sound mind and morals around me who I call my friends.

Re: Думаем

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 05:30 pm (UTC)(link)
"Ненужно". Вам его и не предлагали ;-) Грамматику Вашу я корректирую, потому что хочу видеть чистый русский язык и не люблю, когда его упрямо коверкают. Я спокойно отношусь, когда корректируют мою грамматику, ибо никто не совершенен.

Насчёт "познания через спор" я Вам замечу вот что. Споры бывают разные.
Вот Вам аналогия.
Можно придти в ресторан, бухнуть на стол ноги, опрокинуть в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а потом быть выброшенному за двери секьюрити -- и записать себе в дневник: "свиньи, акупанты, не дают приличному человеку в ресторане обедать".

Научный метод изучения истории -- не подразумевает наездов, личных оскорблений и оскорбления дорогих другим вещей (кощунства), извращения фактов и ненаучных методов ведения споров. Если бы Вы и правда хотели познать реальный modus operandi русских (термин, кстати, из криминалистики, и я бы мог начать кричать, что и это скрытое оскорбление, раз он применён к нам -- но не буду уподобляться) -- Вы бы не приходили с требованиями к ним, а изучали бы их в их естественных условиях, старались бы понять, почему одно близко, а другое ненавидится -- и получали бы РЕАЛЬНЫЕ результаты о жизни русских. Потому что для получения объективных результатов, нужно, чтобы процесс изучения или измерения не влиял или пренебрежимо мало влиял на объект изучения/измерения!

Из опыта общения с Вами по данным вопросам, у меня сложилось мнение, что Ваш метод изучения сильно разнится от вышеизложенного. Вы приходите "изучать modus operandi" с готовым результатом - выражающимся лучше всего словами "вы все Акупанти" -- и начинаете оплевывать русскую историю, русскую географию, и выдавать провокационные реплики про "акупацЫю" и "извенения". В результате, Ваши субъекты изучения выдают вам реакцию на Вашу провокацию, а не реальное мнение по интересующему Вас вопросу. После этого Вы делаете свои вполне дилетантские "прогнозы" на основе ложных данных -- и выдаёте это за "научную правду".

Такой метод "научного изучения" ничего общего не имеет с наукой.

А по-простому:
"ПОКА Вы будете провоцировать Ваших субъектов изучения, ДО ТЕХ ПОР Вы будете получать результаты бесконечно далёкие от истины.
Либо Вы кардинально меняете метод -- прекращаете наезды, иронию без повода и охаивание всего русского -- либо никакого желания быть субъектом этого психологического эксперимента ни у кого из русских не будет."

Если ненаучный метод "изучения" истории Вам ближе -- Вы можете делать любые "прогнозы", но они будут ложными, ибо базируются на ложных предпосылках, полученных в результате изучения русского народа негодными методами.

Re: Она первой начила

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 05:34 pm (UTC)(link)
А кто заставил её упомянуть? Балтийские политики-идиоты, которые продолжают будировать один и тот же несчастный вопрос. Реплики Farraige или мои -- лишь отражение источника маразма: будирование одного и того же несчастного вопроса.

Вы же бросаетесь защищать этих политиков, как будто они Ваша плоть от плоти и кость от кости. Поэтому, не обижайтесь, если отождествляя себя с ними, Вы получите свою долю заряда, направленного на них ;-)

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-10 05:41 pm (UTC)(link)
цитирую кого-то, кто гостил в Белоруссии месяц прошлой осенью и уехал с мыслью, что там все образца СССР 1979г. я не то сказала? может, лучше удалить/извиниться

в аське тебя нет, а сотовый выключен.

a wide-souled bipolar bear on the red square

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 05:45 pm (UTC)(link)
As for "spoiling poisonous bilge", it was "spilling poisonous bilge OF LIES", not a chemical substance or smth :-).

As for "gerasirdis" (=kind-hearted), it is used in IRONIC (i.e. more like the opposite) term. Oddly enough, it actually was mstislavl who assigned me this nickname in livejournal, before that I only was using it in some (rather gruesome and backstabbing) computer strategy game.

As for a "wide russian soul", "(bi)polar bears" and other (arguably senseless) cliches, from now on I am going to apologize twice* for every cliche I use-once- before using it, and then after using it.

>Please restrain yourself from wanting
>to engage me in discussion
and
>Please justify yourself, you're supposed to be a
>scientiest -- give me an example or two.
I'm confused... So do you want me, outsider with different point of view to be engaged in your talks, or do you prefer to "sing to a choir", i.e. to chat with like-minded people only?
___________________________________________
*or once, if at all

[identity profile] farraige.livejournal.com 2005-05-10 05:53 pm (UTC)(link)
okay, how many PhD's does it to understand that failing to comply with

>>Please restrain yourself from wanting
>to engage me in discussion

leads to (your twisted convoluted ways -- you're still hoping to trip me up, aren't you? you'll fail -- I'm smarter than you -- your unfounded accusations that are the fruit of your sick mind)

a request that you provide a basis for some of the accusations you throw my way? It must be so much harder than 2x2, I'm sorry.

Now, if you don't stop, I really am beginning to lose my patience. When I do, I'm nasty, and I'll hurt... is that what you want? Really? I can be quite vicious, and unlike you, who fabricates feebly, I lash where it hurts. It's your call -- but I find you disgusting.

Re: Думаем

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 06:07 pm (UTC)(link)
Ваша грамматика - только часть проблемы.

Главная проблема - в паранойе. "во что ето обернётса - события типа Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии"... Вас заверяли, что историческая обстановка не та, геополитические интересы России там не лежат. Нет, Вам продолжают мерещиться "акупанты". Пуганая ворона, как говорят русские, куста боится.

Если Вам нравится бояться всю жизнь, -- бойтесь. Как в той же русской сказке, где бездетные старик со старухой сокрушались по поводу падения самовара с кипятком: "А если б у нас были дети, они были б счас взрослыми, у них были бы свои детки, и внучки б уже бегали на ножках. А вдруг внучок пробегал бы мимо, и самовар-то на него бы и упал... обварился бы бедненький!!!" И сидят, оба ревут белугой.

Не дошла мысль, повторяю: геополитическая ситуация в мире такова сейчас, что России нет дела до территории Прибалтики. Ей есть дела до её личных проблем: транзит своих граждан из одного куска своей территории в мэйнланд, проблемы нарушения прав человека для неграждан Латвии, неофашистские настроения, поддерживаемые некоторыми европейскими странами.

Чтобы Россия пошла на Прибалтику войной, нужно ей ОЧЕНЬ постараться. Например, сбросить на Москву ядерную бомбу.... эээ, если б она у них была. :)
В противном случае, шансов начать третью мировую и сдаться русским в плен, (даже так!) у Прибалтики практически нет.

Человек уравновешенный, просто не забивал бы себе голову всякой небывальщиной. И вам советую, вернитесь к делам земным и реальным :)

It's a stress-test (semi-unintended)

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 06:08 pm (UTC)(link)
>Можно придти в ресторан, бухнуть на стол ноги, опрокинуть
>в рот бутылку, запустить ею в других обедающих, потом
>расстегнуть ширинку и начать мочиться на пол -- а
>потом быть выброшенному за двери секьюрити
И ето тоже способ познать ресторан и то, как работает охрана (извините, секьюрити). Но тем неменее, на один вопрос у меня уже есть ответ, а Вы можете его поправить- познание ето итеративныи (?, iterative) процесс.

Так вот, на вопрос...
Почему русские считает то, что произошло в Прибалтике освобождением, а не окупацией?
А. Они незнают истории
Б. Они считает, что освободительная (и в правду, освободительная, но ПО МОЕМУ освободительная-окупационная) армия принесла прибалтике свободу, а липовые выборы из одного кандидата, массобие ссылки в Сибирь, "death toll" выше того чего достигли фашисты, трупы в центральных плошчадях городов свалены славными советскими "истребителями народа"- ето всего-лиш революционная необходимость, но по большому счету, дело в порядке вешчей.

...у меня ответ уже есть. Правда, пока знаю мнение только двух русских. А нашчёт надёжности резултатов полученых во время сресс-тестов, мнения есть разные...

(не!)Думаем

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 06:13 pm (UTC)(link)
> Ей (России) есть дела до её личных проблем:
> (...) проблемы нарушения прав человека
> для неграждан Латвии
????

2x2=5 for large values of 2

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 06:46 pm (UTC)(link)
>I'm smarter than you
>When I do, I'm nasty, and I'll hurt...
"Being strong is like being a lady. If you claim you are, you are not" (c) somebody not me. I'd guess the same applies for being smart.

Параноя (mutually) продолжается :-)

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 07:04 pm (UTC)(link)
>А кто заставил её
Извините за повтор, но если политики етих стран может ЗАСТАВИТь... Ну, значит мошчные политики, и важние государства :-))).

Вам, к стати, етого наверное непонять, но лично мне даже присутствие моей страны на карте уже доставьяет хоть и небольшую, но радость. У тут ТАКОЕ!!!! :-)

>Вы же бросаетесь защищать этих политиков,
А нашчёт наших политиков я их поддержываю далеко не во всём. Но 9-ое мая они сыграли великолепно... Но вы могли-бы меня сначала спросить поддержываю ли я какую-то конкретную точку зрения перед тем, чтоб обвинить меня что я лично с вас требую денежных компенсации :-).

Re: Параноя (mutually) продолжается :-)

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 07:10 pm (UTC)(link)
Ничего не имею против присутствия Вашей страны на карте.
Имею против того, что её политики в данное время творят.

Сыгранная этими политиками "карта" -- обычное хамство и неблагодарность.

Что ж до "денежных компенсаций и извинений", Вы не спешили разотождествить (диссоциироваться) от этой точки зрения, соответственно легко понять, что Вы поддерживаете. Если Вы таки не поддерживаете -- спешите диссоциироваться, иначе получите вместе с политиками ;-)

Re: (не!)Думаем

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 07:18 pm (UTC)(link)
Представьте себе, совершенно официальный термин "неграждане Латвии". Такой термин выдумали для тех, кто проживал на территории Латвии, но не имел предков с гражданством Латвии до июня 1940 г. Для справки: http://www.dol.ru/users/lawass/hr2.htm -- но это лишь пример. Примерное соотношение, 2/3 граждан и 1/3 "неграждан". "Неграждане" -- это не есть отрицание "гражданина". Это статус, выдуманный специально для "акупантов" уродами из латвийского правительства и принятый официально с 15 окт. '91 года.

Это позорище на весь мир, нигде, наверное, в "цивилизованном мире" нет такой наглой дискриминации жителей, проживших целую жизнь в стране и вложивших в неё кучу труда.

Re: It's a stress-test (semi-unintended)

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 07:24 pm (UTC)(link)
Поверьте, вышеописанные действия приведут всегда к одному базовому результату... человек будет выброшен за дверь секьюрити (это не совсем то же, что "охрана", невзирая на много общих черт, секьюрити - это скорее служба безопасности). Вся разница будет в том, отнимут у него при этом деньги и ценности для компенсации ущерба или нет, и сколько синяков, сломанных рёбер и т.п. у него будет.

При этом секьюрити обычно может быть вежлива и предупредительна. Но начиная с некоторого момента "стресса" -- это всё будет отставлено в сторону.

И да, Красная Армия принесла Прибалтике свободу от фашистов. За эту свободу надо было платить. А Вы как думали. Те же, кто не играл по правилам, и не желали платить, -- заслужили свою участь -- а иначе правила не держатся, сорри.

Именно поэтому поступки руководителей Литвы, Эстонии, Англии -- есть чёрная неблагодарность и большое свинство. Впрочем, достаточно того, что это знаем мы -- кричать на весь мир мы не собираемся -- "не мечите бисер свой, ибо обернутся и растопчут вас".

Re: It's a stress-test (semi-unintended)

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 08:05 pm (UTC)(link)
И про стресс-тесты, мне лично не нравится быть объектом чьих-то стресс-тестов, -- экспериментов, про которые меня не спросили даже, хочу ли я в них участвовать. Нарушает мои права человека на спокойную жизнь.

Вы понимаете, что это даёт мне право послать любые и всякие стресс-тесты к чёртовой бабушке. :))

Re: (не!)Думаем

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 08:30 pm (UTC)(link)
Вы счтитаете, что пробема меншинств в ЛАТВИИ ето внутренное дело РОСССИИ? А как у вас с самостопом?

всё брошу и...

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 08:39 pm (UTC)(link)
>Если Вы таки не поддерживаете -- спешите диссоциироваться
Я думал, что для того, что-бы узнать какое у меня мнение, надо меня спрость. Да, теперь я понимаю, почему моя фраза про советских окупантах была вытолкована якобы а. мне нравились фашисты б. мне нужно извинение ц (или в?) я сцитаю что Россия должна выплачивать компенсацыи д (г?) ешчё что-то... Нет, я несмогу диссоциироватса от всего, что может прийти вам в голову. Нестоит даже и начинать. Но если вас всё ешчё интересует мои взгляды, могу ответить на вашы вопросы.

опасности интернета

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 08:44 pm (UTC)(link)
Ах, опасности интернета... Вирусы, порнография, педофилы, литовцы люди с политическими убеждениями, которые отличаетса от ваших... Бедный вы бедный :-)))

Историческая память

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 08:56 pm (UTC)(link)
>За эту свободу надо было платить.
И вот ету цену прибалты до сих пор помнит...

right and wrong

[identity profile] gerasirdis.livejournal.com 2005-05-10 09:02 pm (UTC)(link)
>"во что ето обернётса - события типа
>Финляндии, Литвы, Венгрии, Чехословакии
This time, I would be glad to be wrong. We'll see.

Re: (не!)Думаем

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 09:13 pm (UTC)(link)
Оставьте бредни про самостоп кому-нибудь другому.

Итак, это "меньшинство" составляет 1/3 населения. Это не просто "меньшинство в Латвии" -- это русские люди за границей, и России ЕСТЕСТВЕННО не будет безразлично, как обращаются с Русскими людьми, которые в своё время поверили, что надо помочь Прибалтике и поехали инвестировать свои силы, своё время, свои жизни в этот край. Считайте это русской диаспорой в Латвии. Значит, до этого обязательно будет дело России.

Не говоря уж о том, что любая дискриминация такого рода просто позор, и ставит эту страну на одну доску с каким-нибудь ЮАР (когда править отдали тем, кто права голоса раньше не имел).

Re: всё брошу и...

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 09:15 pm (UTC)(link)
Спрашивать? Рад бы, но! "По делам их узнаете их"... дела значат больше, чем декларации...

Если Вы используете слово-ярлык "акупант", которое активно используют те политики, которых я не устаю поджаривать в своём журнале, -- что-то подсказывает мне, что Вы с ними заодно.

Если это не так, я рад буду извиниться! :)

Re: опасности интернета

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 09:18 pm (UTC)(link)
Ну-ну, оставьте это про "всех" литовцев или "всех" людей с политическими убеждениями, отличными от моих!

У Farraige политические убеждения отличаются от моих почти диаметрально. А с коллегой Арунасом Р., отцом троих детей, литовцем, у которого в семье говорят по-литовски и дети не знают русского даже, -- у нас отличные отношения, хотя он может быть, даже имеет какие-нибудь свои убеждения насчёт полезности пребывания Литвы в СССР.

А знаете в чём разница? ;-) Оба они умеют выражать свои воззрения без наездов, оскорблений и навешивания ярлыков.

Re: Историческая память

[identity profile] eastexpert.livejournal.com 2005-05-10 09:21 pm (UTC)(link)
Помнят? Хорошо. А теперь попробуйте прикинуть цену ассимиляции балтийских республик немецкими фашистами. Прикинули? ;-)

Не всегда выбор идёт из добра и зла. Иногда выбор идёт из двух зол меньшего. И вот то, от чего спасли грубые и злые русские освободители, которых кое-кто упорно называет "акупантами", имело такой ценник, что литовского народа могло бы не быть сегодня вовсе.

Пусть это прибалты тоже помнят. Накрепко. Перед тем, как очередной раз открыть рот и сказать "аку..."

Page 2 of 3