светлые знамёна имеют мало общего с грязными ногами, колторые за этими знамёнами идут. и в целом некоррумпированыый политик - редкая птица. ничего великого в нынешних политиках любой страны я не вижу. я расматриваю средне-срочные последствия каждого курса, и европейский представляется мне меньшим из двух зол.
Цветовая гамма знамени к сожалению не определяет реальные достижения по изменению внутреннего устройства той или иной страны. Я не вижу большой разницы между политическими режимами "диктаторской" Белоруссии и "страстно-демократической" Грузии. Обе страны - автократии, существенно отличается у них только внешнеполитический курс. Если говорить об Эстонии и Латвии (два действительных члена ЕС!!), то здесь мы имеем дело с омерзительным смешением советской и фашисткой идеологии, больше нигде в Европе в настолько выраженной форме не наблюдающемся. Желтые звездочки на синем фоне - это только лишь флажок, тряпка, а вы его возводите в ранг волшебного талисмана, дарующего обладателю либерализьм. Архинаивно.
перед вступлением в ЕС Грецией управляла хунта, Португалией - диктатор. сейчас это вполне демократические страны, то есть присоединение к ЕС даёт надежду на появление выбора руководства страны. я не знаю, что происходит в Грузии, и полагаться на освещение этого в российской прессе не хотелось бы, но между Грузинским президентом и беларуским есть одна существенная разница: первый был избран демократическим путём. если он не сможет улучшить экономическую ситуацию в стране, его заменят избиратели. может быть, на пророссийского политика. живущие же на территории Латвии и Эстонии русские могут хотя бы подать заявление в международный суд на действия правительств этих стран. чисто торетический вопрос: куда можно пожаловаться на действия российского правительства?
идеалы - штука непрактическая и наивная. вы можете предложить другие?
Ваши ответы достаточно полно характеризуют ваш уровень владения информацией. Хунта в Греции была свергнута в 1974 году, а в ЕС страна вступила в 1981. Где причина, где следствие? Саакашвили пришел к власти в результате переворота, каким бы цветом его не раскрасить, в то время как Лукашенко стал президентом в результате демократических выборов. Другое дело, что уже будучи главой Белоруссии он принялся вытаптывать политическое поле, преследовать журналистов и т.д., однако его грузинский коллега на этом поприще нисколько не отстает. Что будет с Грузией дальше, не знаю. Скорее всего белорусский сценарий, если американцы не устроят очередной оранж. На российское правительство тоже можно подать в международный суд. А главное его можно прокатить на выборах. У "этоноземельцев" такой возможности нет, они лишены избирательных прав, а эстонское правительство их при каждом удобном случае унижает и объясняет, что они грязные унтерменши. Ситуация абсолютно дикая. Официальный ЕС все это поддерживает, смотрите ссылку в моем ЖЖ. По поводу идеалов: ни ЕС, ни США и никто другой не имеет патента на демократию и либерализм. У вас же произошла подмена ценностей - вместо Свободы - флаг со звездочками. Вы рефлексируете на флажок и совершенно не обращаете внимания тех, кто его держит, в какой грязи и крови они испачканы. В целом это типично для западного обывателя.
A) перед вступлением в ЕС Грецией управляла хунта, Б) Хунта в Греции была свергнута в 1974 году, а в ЕС страна вступила в 1981
А не противоречит Б. пример многочисленных азиатских и латиноамериканских стран показывает, что диктатура - болезнь с рецидивами, что-то вроде малярии. наличие хоть какого-то демократического процесса в стране является сейчас условием её вступления в ЕС. но не в одной из стран, вступивших в ЕС, вне зависимости от их политического прошлого, диктатура не появилась.
здесь сказано, что Саакашвили победил на выборах. а о Лукашанко я могу рассказать, как очевидец, принимавший участие в выборах 1994 года и позже. да, он был выбран демократическим путём, но это были последниe демократические выборы. прошло 12 лет, а глава государства всё тот же, что довольно подозрительно: Конституция 1994 года предполагала не более 2 сроков по 4 года каждый. демократическоe избраниe не исключаeт последующую узурпацию власти. не будем трогать европейскиe, знаменитые примеры, вот более современный - Мугабе тоже был избран большинством, а до чего страну довёл.
что вы называeте "беларуским сценарием" применительно к Грузии?
>На российское правительство тоже можно подать в >международный суд. прибалтийские русские действительно это делают. a вы знаeте примеры, когда были заведены дела на российскоe правительство?
>А главное его можно прокатить на выборах моя очередь говорить "архинаивно". вы считаете, у анти-путинцев есть шанс?
>В целом это типично для западного обывателя. так об этом начальный пост - лучше быть западным, чем восточным обывателем
>Греция Слишком громоздкое объяснение, на доказательство никак не тянет. Страны старой Европы действительно поддерживают демократические реформы у новых членов ЕС, честь им и хвала, но они также здорово могут поддерживать и недемократические силы, если это им выгодно. Европа поддерживает апартеидную Эстонию, пиратскую республику Косово, помогала откровенно людоедскому режиму в Чечне. Ваша логика в целом абсолютно непонятна.
>Саакашвилли Он сначала захватил власть в ходе "революции роз", а затем провел выборы, которые успешно выиграл. Это не есть приход к власти демократическим путем.
>Лукашенко Можете не рассказывать, знаю, не симпатизирую.
>"беларуским сценарием" применительно к Грузии? Политический застой.
>a вы знаeте примеры, когда были заведены дела на российскоe правительство? Знаю. Не так давно группа чеченцев отсудила у РФ компенсацию.
>у анти-путинцев есть шанс? Пока у Путина рейтинг 70% - не имеют. Это демократия.
>лучше быть западным, чем восточным обывателем Эти речи мы уже слышали. Вместо "истинных арийцев" теперь "демократию" подставили и шпарят по шаблону.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Желтые звездочки на синем фоне - это только лишь флажок, тряпка, а вы его возводите в ранг волшебного талисмана, дарующего обладателю либерализьм. Архинаивно.
no subject
живущие же на территории Латвии и Эстонии русские могут хотя бы подать заявление в международный суд на действия правительств этих стран. чисто торетический вопрос: куда можно пожаловаться на действия российского правительства?
идеалы - штука непрактическая и наивная. вы можете предложить другие?
no subject
Саакашвили пришел к власти в результате переворота, каким бы цветом его не раскрасить, в то время как Лукашенко стал президентом в результате демократических выборов. Другое дело, что уже будучи главой Белоруссии он принялся вытаптывать политическое поле, преследовать журналистов и т.д., однако его грузинский коллега на этом поприще нисколько не отстает. Что будет с Грузией дальше, не знаю. Скорее всего белорусский сценарий, если американцы не устроят очередной оранж.
На российское правительство тоже можно подать в международный суд. А главное его можно прокатить на выборах. У "этоноземельцев" такой возможности нет, они лишены избирательных прав, а эстонское правительство их при каждом удобном случае унижает и объясняет, что они грязные унтерменши. Ситуация абсолютно дикая. Официальный ЕС все это поддерживает, смотрите ссылку в моем ЖЖ.
По поводу идеалов: ни ЕС, ни США и никто другой не имеет патента на демократию и либерализм. У вас же произошла подмена ценностей - вместо Свободы - флаг со звездочками. Вы рефлексируете на флажок и совершенно не обращаете внимания тех, кто его держит, в какой грязи и крови они испачканы. В целом это типично для западного обывателя.
no subject
Б) Хунта в Греции была свергнута в 1974 году, а в ЕС страна вступила в 1981
А не противоречит Б. пример многочисленных азиатских и латиноамериканских стран показывает, что диктатура - болезнь с рецидивами, что-то вроде малярии. наличие хоть какого-то демократического процесса в стране является сейчас условием её вступления в ЕС. но не в одной из стран, вступивших в ЕС, вне зависимости от их политического прошлого, диктатура не появилась.
здесь сказано, что Саакашвили победил на выборах. а о Лукашанко я могу рассказать, как очевидец, принимавший участие в выборах 1994 года и позже. да, он был выбран демократическим путём, но это были последниe демократические выборы. прошло 12 лет, а глава государства всё тот же, что довольно подозрительно: Конституция 1994 года предполагала не более 2 сроков по 4 года каждый. демократическоe избраниe не исключаeт последующую узурпацию власти. не будем трогать европейскиe, знаменитые примеры, вот более современный - Мугабе тоже был избран большинством, а до чего страну довёл.
что вы называeте "беларуским сценарием" применительно к Грузии?
>На российское правительство тоже можно подать в >международный суд.
прибалтийские русские действительно это делают. a вы знаeте примеры, когда были заведены дела на российскоe правительство?
>А главное его можно прокатить на выборах
моя очередь говорить "архинаивно". вы считаете, у анти-путинцев есть шанс?
>В целом это типично для западного обывателя.
так об этом начальный пост - лучше быть западным, чем восточным обывателем
no subject
Слишком громоздкое объяснение, на доказательство никак не тянет. Страны старой Европы действительно поддерживают демократические реформы у новых членов ЕС, честь им и хвала, но они также здорово могут поддерживать и недемократические силы, если это им выгодно. Европа поддерживает апартеидную Эстонию, пиратскую республику Косово, помогала откровенно людоедскому режиму в Чечне.
Ваша логика в целом абсолютно непонятна.
>Саакашвилли
Он сначала захватил власть в ходе "революции роз", а затем провел выборы, которые успешно выиграл. Это не есть приход к власти демократическим путем.
>Лукашенко
Можете не рассказывать, знаю, не симпатизирую.
>"беларуским сценарием" применительно к Грузии?
Политический застой.
>a вы знаeте примеры, когда были заведены дела на российскоe правительство?
Знаю. Не так давно группа чеченцев отсудила у РФ компенсацию.
>у анти-путинцев есть шанс?
Пока у Путина рейтинг 70% - не имеют. Это демократия.
>лучше быть западным, чем восточным обывателем
Эти речи мы уже слышали. Вместо "истинных арийцев" теперь "демократию" подставили и шпарят по шаблону.