mstislavl | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

студенческая дискуссия об отмене скидки на проезд в транспорте наводит на мысль, что с нетерпением ожидаемый опппозицией сценарий развития событий в Беларуси:

ухудшение жизни населения --> недовольство --> цветная революция

может оказаться очередным журавлём.
в эффективном полицейском государстве, каким является Беларусь, низы могут и не хотеть и не мочь. условия жизни в Северной Корее куда хуже любых представимых в Беларуси, но режим держится.

Threaded | Top-Level Comments Only

что на мой взгляд внятной оппозиции нету ни в России, ни в Белоруссии.

это слишком узкое определение Европы. скажем так, старая Европа, которой уже минимум полторы тысячи лет нет. а новая Европа, определяемая, но не сводимая к ЕС, включает и Польшу и Литву, бвышие одним с нынешней Беларусью государством.

чеснтое слово, удивительно было почитать литературу - книга 1896 года, в которой Мстиславль (город) в составе Речи Посполитой жил себе и жил, получил Магдебургское право, евреев уравняли в правах с горожанами, а потом пришёл Трубецкой с войском, город сжёг, жителей перебил. так и задумаешься - так ли неизбежна жизнь "под Россией".

наш хорошо ППРБ поработал над тем, чтобы оппозиция осталась без головы

Географически Россия часть Европы аж до Урала. Культурно - нет.

Определение 'Европы' как романского мира гораздо логичнее. Ведь согласитесь, когда в бывшем СССР или в царской России люди говорили 'Европа', они не имели в виду Польшу. Европа всегда ассоциировалась с Парижем, Берлином и т.д., их уровнем жизни и их культурой.

Я вообще не понимаю, почему фраза 'страна А не часть Европы' часто вызывает такую неадекватную реакцию. Япония вон тоже не часть Европы, но прекрасно себя чувствует и не комплексует, в отличие от....

мы говорим о культуре и истории, не о географии. я не вижу преимущества в определениии Европы "по римским временам". в римские времена Париж был захудалым поселением варваров (о Берлине не знаю). понятие Европы как entity сложилось позже.

да, интересно, как только часть э... континента Европа входила в состав Российской Империи, так из культурного пространства западноевропейской цивилизации выпадала.
и сейчас Россия ведёт себя по принципу "кто сильный, тот и прав", быть родственником бандита не очень приятно, гораздо удобней считать его просто соседом.

Европа - элитарный клуб, куда не кажлого пускают, поэтому "рылом не вышел"обижает.
у японии как страны комплексов, может, и нет, но у японцев - есть. посмотрите на героев аниме с их неестественно-большими глазами

Не по 'временам', а по культуре.

>и сейчас Россия ведёт себя по принципу "кто сильный, тот и прав",

Хотелось бы примеров в студию. Пока так себя ведет именно обожаемый вами западный мир. Ах да, газ по бросовым ценам больше не продаем - ну извините.

>быть родственником бандита не очень приятно,

Быть халявщиком у этого бандита видимо нормально. С точки зрения некоторых стран бывшего СССР.

>так из культурного пространства западноевропейской цивилизации выпадала.

Во-первых, это неверно. Во-вторых,
Польша никогда не входила в западно-европейскую цивилизацию.

>Европа - элитарный клуб, куда не кажлого пускают, поэтому "рылом не вышел"обижает

Где вы это у меня увидили? Я просто проконстатировал, что мы ДРУГИЕ. Я отнюдь не считаю, что европейцы лучше белоруссов или русских. Если вы считаете всех неевропейцев людьми второго сорта, то это извините расизм.

>у японии как страны комплексов, может, и нет, но у японцев - есть

Вы были в Японии? Я - да. Их единственный комплекс - проигрыш в войне. А по технологическому уровню Япония гораздо выше Европы.

Извините, что перешёл на непонятный Вам беларуский язык, но для меня говорить на нём естественно и натурально. Определение Европы по принципу Римской Империи устарело также, как и сама Империя. По культурному принципу Беларусь является частью Европы изначально, просто нашествие азиатов нас несколько подпортило.
Называть Беларусь Белоруссией равнозначно названию России Руснёй или Русьляндией. Пожалуйста, запомните это, несмотря на огромный пласт "знаний" русского языка, преподаваемого Вам в школах, институтах и академиях России. Германия не говорит Weisrussland, Англия забыла про Byelorussia, а Россия впереди планеты всей отстаёт.
Это не наши проблемы, как и не проблемы молдаван и украинцев, это проблемы русских. Рад за Ваше знание народов мира и их культур, надеюсь, Вы сможете эти знания применить с умом.

>Это не наши проблемы, как и не проблемы молдаван и украинцев, это проблемы >русских.
хорошо сказал

>Хотелось бы примеров в студию.
меня лично отвернуло от России в качестве альтернативной имериалистским Соединённым Штатам силы её отношение (отношение нынешнего правительства, но Вы понимаете, о чём я говорю) к разнообразным "странам". например, Туркменистану и его уже мёртвому богу Туркменбаши. там творится нечно из разряда театра абсуррда, но когда какая-нибудь общественная организация пытается добиться от России какой-нибудь реакции, хотя бы символичского осуждения, ничего у них не получается. то есть Британия хотя бы делает вид, что свергает дикататоров ради победы демократии во всём мире, а Россия готова поддержать кого угодно, хоть Пол Пота, лишь бы он качал нефт/газ/охранял газопровод.

>Быть халявщиком у этого бандита видимо нормально.
кто же откажется от халявы? :)
хотя в цивилизованном мире принято платить за политическую поддержку, США вваливает сравнимое количество денег в Израиль, и отдать за это заводы и пароходы не требует.

>Польша никогда не входила в западно-европейскую цивилизацию.
по каким критериям?

религия - католическая, принята в 10м веке, со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде действия орденов, интегрированности в европейскую средневековую политику и т.п. алфавит, соответственно, латинский. университетская система образования со средних веков, Ягеллонский университет - второй по древности университет в Европе. также втораюа по счёту европейская страна, в которой была принята конституция.

>>поэтому "рылом не вышел"обижает
>Где вы это у меня увидили?
я и не говорю, что вы это писали, это образноe описаниe

>Если вы считаете всех неевропейцев людьми второго сорта, то это извините расизм.
не считаю. только "как вы яхту назовёте...". лучше беларусам назваться eвропейцами и ориентироваться на парламенскую демократию, чем "недорусскими" и придерживаться склонной к дикататуре президентской модели.

>Вы были в Японии? Я - да. Их единственный комплекс - проигрыш в войне.
нет не довелось. в Австралии, впрочем, тоже, но знаю, что там живут аборигены. если у японцев нет комплексов, почему у них так популярна аугументация век: разрезание их, чтобы они выглядели более "европейскими"?

Все очень спорно, включая Израиль - США заставили их свернуть огромное кол-тво своих программ и покупать именно американскую продукцию. Да, среди знакомых японцев, от студентов до профессоров, ни у кого не видел разрезанных век :-)

Возвращаясь к названию вашей страны - вот что нашел в Интернете (цитата)

Именно "Белоруссию" пропагандирует сегодня Институт русского языка РАН. Подобную форму находим и в "Словаре современных географических названий" (под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. Екатеринбург, 2006). Не менее авторитетная "Справочная служба русского языка" (www.spravka.gramota.ru) указывает, что официальное название страны — Республика Беларусь, а неофициальное — Белоруссия. Есть еще Распоряжение Администрации президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, санкционирующее написание в официальных документах Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма). При этом в документе оговаривается: "разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий".

Спорить не обязетально ;-)

Читайте выше мой ответ Мстиславу.
По-русски будет именно Белоруссия, нравится вам или нет.
Я же не заставляю вам использовать это слово на русском.

Ссылки на Германию или Англию вообще смешны - у них же не славянский язык ;-)

в чем наша проблема то? Не вижу никаких проблем.
Или вам опять чего-то померешилось? :-)

В конце концов, я же не учу ВАС как ВАМ называть мою страну на белорусском. Я лишь говорю о том, как Я называю вашу страну на СВОЕМ языке. Разницу чувствуете?

Россия тоже не даёт покупать - и производить - "чужую" продукцию. в своё время именно Россия добилась отмены соглашения по постройке сборочного завода "Мерседес" под Минском. то есть энергоносители продавать будут по миторвым ценам, но горючее использовать в более экономичных эвропейских двигателах нам нельзя.

>Возвращаясь к названию вашей страны - вот что нашел в Интернете
отличная информация, спасибо. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".

университетская среда - не показатель. да я и сомневаюсь, что eвропеец может сказать навскидку, разрезаны веки или нет. "Ленин всем глаза открыл". а как насчёт культа европейских и американских знаменитостей в Японии? те же южные корейцы, например, в обморок от вида Бэкама падать не станут.

в том, что большинство россиян русской национальности не хотят признать право этих народов на хотя бы называться, как им хочется, а не как "традициооно принято" в России. начнём хотя бы с этого, а там, может, дойдём и до того, что беларусы - не русские.

>. вывод: "пишем, как хотим, плевать на то, чего хотят другие". вот еще один пример вышеозначенноиго "кто сильный, тот и прав".

Бред какой то. Мы же не навязываем вам написание в вашей стране - пиши как хотите.

>в том, что большинство россиян русской национальности не хотят признать право этих народов на хотя бы называться, как им хочется, а не как "традициооно принято" в России.

А с какой стати в СВОЕЙ стране я должен использовать слова которые нравятся другой стороне?

>начнём хотя бы с этого, а там, может, дойдём и до того, что беларусы - не русские

Это вы опять заменя домыслили, да? :-)

А насчет Мерседесов - вам сами то не смешно? США заставили Израиль свернуть разработку Лави и покупать Ф16. На миллиарды долларов. Россия что уже умеет Мерседесы делать, да?

У них европейские языки. И именно вежливость по отношению к другим народам делает их европейцами. Не единственный, но важный признак.

Вам напомнить КТО придумал концлагеря и газовые камеры и когда? Да-да, вежливые Англия и Германия.

ваш основной аргумент относительно Беларуси/Беларуси "у себя как хотим, так и называем". да действительно, между собой - как угодно. а в диалоге пожалуйста так, как хочется собеседнику. допустим, есть у К. сосед-китаец. Он говорит:
- меня зовут Жин Янг
- как? Жан?
- нет, Жин Янг
- а мне удобней тебя Жаном называть, так и буду

в данном случае К. - человек грубый и невоспитанный, который не считается с мнением собеседник, не так ли? а почему другие критерии должны применятся к русскому народу?

аргумент, что к романо-германским языкам применяются другие правила, чем к славянским, не проходит: Waissrusland немцам гораздо привычней и легче произнести, чем Belarus. но они привыкле к культуре межгосударственных отношений.

вы у меня спрашиваете, умееет ли Россия делать Мерседесы. нет, не умеет. если о качестве американских самолётов можно спорить, то в случае с заводом Беларусь не получает эквивалентного продукта. тоесть 15 лет Россия занималась протекционизмом, а теперь за следование этой протекционистской политике нас же наказала. так вы в ответе за тех, кого приручили? если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

и по слогам - я называю на моем языке, а не на вашем.
С китайцев пример ну оооооочень неудачный, ибо они поголовно имеют второе, англоязычное имя, и именно его предлагают использоваться в разговоре.

>если за вражду с Россией дают пряники в виде членства в ЕС с прилагающимися к этому экономической помощью, а за дружбу не дают ничего, пожалуй, такая дружба нам не нужна

А это извините логика проститутки. Политической разумеется. Да еще и наивной - никаких пряников в Европе вам не будет, это старый и давно разрушенный миф. Вон, поляки все в Англию ломятсья да в Германию - чернорабочими да сантехниками.

вы называете на вашем языке, потому что беларуского вы не знаете. однако называете в моём журнале - уж извините, что пришлось указать на этот очевидный факт. we can switch to English if you like, neutral ground and so on and see if you write "Belarus" or Belorussia

приведённый в качестве примера Жин Янг - реальный человек, сотрудник нашего института. английского имнни у него нет, есть английское написание его иероглифов. так что относительно "поголовно" вы преувеличиваете.

>>извините логика проститутки. Политической разумеется.
а продолжать играть по условиям Росии - логика раба.

хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию. в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей. это short term. a long term... была такая очень бедная страна, откуда все уезжали в США. Италия. Греция. Ирландия. Португалия. Испания. а литовцам уже в Америку и ехать не нужно - из Англии всегда можно в Литву сьездить, квартиру купить, например.

>однако называете в моём журнале

Если вы настаиваете, то я вообще не буду больше писать в вашем журнале.

>хотелось бы, чтобы у беларусов был выбор, ломиться ли им в Европу или в Россию

У вас никто не отнимает этот выбор. Вы же говорите, что будет дружить с Россией только если она будет вам задаром продавать газ. Замечу, что даже сейчас Россия в значительной степени субсидирует ваше экономику. А что Европа, сильно помогла Украине год назад? да ничем не помогла, в западной прессе пошли статьи что мол увеличение цен на газ только пойдет на пользу стране.

> в Европе у них, по крайней мере, будет больше прав, чем в России, где экономических мигрантов не считают за людей

Вы сама наивность. Честное слово. Позвольте я напишу резко, но коротко. Сегодняшняя Россия конечно далеко не идеал, во всех отношениях. Однако русские белорусов считали, считают и буду считать за равных себе людей.

А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта. Так было всегда. На подсознательном уровне конечно, не в университете.

Лично я против вступления свой страны в Европе еще и по-другой причине (помимо экономических и политических) - слишком много там эмигрантов с совершенно противоположной культурой.

>>я вообще не буду больше писать в вашем журнале
у нас здесь культурная беседа, на что обижаться?

>>никто не отнимает этот выбор.
у нас его пока нет.

"задаром продавать" - оксюморон. Россия уже мало что субсидирует, сейчас она разматывает одетый на нашу экономику свитер и катает эти нитки в клубок. к 2010, когда мы будем платить за энергоносители по мировым ценам, Беларусь будет в исподнем, а у России добавится шерсти на восстановление ВПК.

Украина слишком большая, чтобы ей можно было реально помочь. Западной Европе сейчас бы Польшу переварить. sorry, first come - first served.

>>>А в Европе все, кто не европейцы - люди второго сорта.
вот мы и вернулись к исходной точке о том, зачем беларусам считать себя европейцами.

в России тоже уже много мигрантов с другими культурами. этот процесс не остановить. знаете, мне недавно бывшая однокурсница предлагала как гипотетический вариант поехать в Москву работать. а я подумала: что у меня там будет, чего сейчас у меня нет? только что по-русски все говорят, но меня и английский не сильно жмёт. а тут культурней всё, приятней. так что лично мой выбор между старшим братом и чужой тёткой - чужая тётка.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 5

(no subject)

Проблема в том,

no subject

иных уж нет, а те

Как раз нет

Борис, ты не прав

Re: Борис, ты не прав

Re: Проблема в том,

no subject

no subject

no subject

Re: Проблема в том,

А собственно

Re: Проблема в том,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Проблема в том,

Re: Проблема в том,

no subject

Еще раз

no subject

no subject

no subject